"L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà".

Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:19

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Azz allora abbiamo appurato che Inglesi e Francesi non usano il bidet...
e che usano?

Ahoo ce apro un topic va..non mi va di "inquinare " questo...

Ovviamente , lucio , la dichiarazione del cavaliere la ritengo indifendibile...
se posso dire una affermazione , volutamente , estrema , leggendo la sua dischiarazione mi aspettavo che prima o poi parlasse di razza ariana...





Ciaozzz
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Capisco il punto di vista di Don Giovanni che, sostanzialmente, dice che ha solo avuto il coraggio (o l'incoscienza) di dire quello che molti pensano e che, vigliaccamente, non dicono mai.

Ma non ci credo!!!

LuVi

misà che avete frainteso ciò che intendo dire...

io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...

scusate ma secondo me questo è sintomo di arretratezza...ora che Berlusconi l'abbia detto in un determinato frangente è un'altra storia...poteva benissimo tenere la bocca chiusa...

Scritto da: Chiar@ 28/09/2001 12:17

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Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.

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Chiara ha ragione , se prendiamo in esame la cultura occidentale e quella araba ( al principio non islamica , come quella occidentale non cristiana...) nel corso della storia possiamo individuare a grandi linee 4 periodi storici :
Periodo di 5000-4000 anni fa circa : con i paesi arabi che dominavano la scena mondiale ( almeno attorno al mediterraneo) , con babilonesi , sumeri , egizi , fenici e compagnia bella...
Poi la congiuntura storica è passata in favore dell'occidente , greci prima e romani poi hanno fatto si che la cultura occidentale dominasse il mondo conosciuto ( comunque in parte la cultura greca , meglio ellenica era caratterizzata da influenza mediorientali...)
Con il medioevo , nuovamente i ruoli si ribaltano : l'occidente cala nel periodo buio , mentre il mondo arabo , illuminato dall'islam crea una cultura che non ha rivali in quel periodo : letteratura , scienze e altro sono fonte di quelle terre...
Infine rinascimento , scoperta del Nuovo Mondo , rimettono l'occidente alla guida del mediterraneo e del Mondo diciamo...

La cultura araba ha caratteristiche diverse da quella occidetantale , ed è ovvio che sia cosi'...ma non è affatto inferiore
Come amo dire : viva le diversità ma viva anche la parità di diritti...






Ciaozzz
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Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

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io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...

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Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz
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Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:38

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Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

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io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...

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Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz

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si ma un conto sono le favelas che sono un cancro di un paese che per forza di cose deve convivere con quel problema, un conto è l'oppressione fisica, psicologica e culturale della donna. quella è una cultura non un problema. in brasile non è che c'è la cultura delle favelas, sono magari necessità nate spontaneamente da quella gente che "vive" per strada e che per guadagnarsi un tozzo di pane ruba a chi il pane può permetterselo.
in quei paesi dove la donna è trattata alla stregua di un animale da riproduzione entra in gioco la cultura di un paese.
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...non facciamo gli ipocriti, pane al pane vino al vino!LE MIE FOTO/SMSSAMI

Che vergogna, che vergogna.. questi "uomini" ci rappresentano e sono al potere... ecco le dichiarazioni del Guardasigilli Castelli...

E Castelli (Lega) ci mette il carico: "Non siamo tutti guali, ci sono bianchi e neri..."
di Sergio Sergi


BRUXELLES.Aveva provato ad esibirsi in maniera corretta. “Vedete, i provvedimenti europei in materia di ricongiungimento tra extracomunitari e i loro familiari sono addirittura più restrittivi di quanto prevede la nostra legge sull’immigrazione. E ci hanno tacciato d’essere razzisti e xenofobi”.
Parole del ministro della Giustizia, l’ingegnere Roberto Castelli, in visita a Bruxelles. Che succede? E’ cambiata la Lega? Calma. Ci ha impiegato due minuti, il Guardasigilli della Repubblica italiana, a rimettere le cose a posto. Nel palazzo del Consiglio dei ministri dell’Unione non c’è persona, non c’è funzionario di questo o quel paese, che non chieda lumi sull’inno alla superiorità dell’occidente cantato da Berlusconi a Berlino. Nello sconcerto generale, viene spontaneo chiedere al ministro italiano cosa ne pensa del subbuglio e dello sconcerto suscitato in Europa. E lui, “conoscendo bene Berlusconi”, ha illustrato il vero pensiero del premier, non quello distorto. “Abbiamo sempre sostenuto, noi della Lega, che al mondo non esistono uomini tutti uguali, ognuno é diverso e messi insieme formano civiltà diverse. Del resto, non vogliamo l’uomo frullato, ci sono cristiani e musulmani, bianchi e neri...”. Come ha detto scusi? Lei fa differenza tra bianchi e neri? “Beh, basta guardarli, se uno é bianco è bianco, l’altro é nero...”. E ha sorriso, tutto contento della battuta e del nuovo, esaltante risultato politico che, grazie a questa battuta, ha ottenuto l’Italia nel consesso europeo. Chissà cosa ne pensa il ministro Ruggiero, l’”ancoraggio” all’Europa di questo governo.
Il Guardasigilli della Repubblica italiana, dalla reazione dei giornalisti, ha capito d’averla detta grossa. “Riportate per intero il mio pensiero”, ha detto guardando il suo portavoce, la faccia bianca come un lenzuolo. Eccolo il “pensiero” del leghista: “Abbiamo sempre sostenuto la differenza tra gli uomini ma bisogna lottare per la parità tra loro. E Berlusconi voleva solo esprimere questa differenza, non voleva sminuire una civiltà”. Ah sì? E lei pensa che dietro gli attentati in Usa ci siano terroristi estremisti islamici oppure esecutori, espressione d’uno “scontro tra le civiltà” di cui lei parla? Il ministro Guardasigilli della Repubblica italiana ha risposto: “Non ho elementi ma nessuno di voi ha messo in dubbio l’origine islamica degli attentati, é nella coscienza mondiale, é convinzione che circola nel globo terracqueo. Certo, il problema bisognerà porselo...”. Il ministro che rappresenta l’Italia nell’Unione tifa dunque per la tesi sullo scontro tra le civiltà ma, nello stesso tempo, nega che Berlusconi abbia voluto esprimere una “supremazia”.
E’ il turno di Rocco Buttiglione, anch’egli a Bruxelles in qualità di ministro per le Politiche comunitarie. Deve difendere Berlusconi. Lo fa con tutto il bagaglio filosofico di cui dispone, e che é tanto. Anche il professore ha sposato la tesi delle differenze. Ma con perizia. Ha scomodato Lucifero, l'angelo più vicino a Dio, ha citato versi del vangelo. “C’è un Islam che vuol stare con noi, un altro Islam che non lo vuole”. Ovvio che i cattivi sono i secondi. Buttiglione, alla fine, ha provato a giustificare Berlusconi e ha affermato che sì “bisogna essere orgogliosi” della nostra cultura. Ha invitato a non basarsi su versioni distorte e incomplete del discorso del presidente del Consiglio perché, a volte, un uomo può “essere impiccato per una parola male interpretata”. Poi, a conferenza stampa finita, il ministro si é lasciato andare: “Povero Berlusconi, una gaffe può scappare a chiunque...a volte sbotta, parla il linguaggio del cuore ma si é espresso in una maniera così catastrofica...”. E alla Lega araba che direte? “Gli spiegheremo cosa Berlusconi ha veramente voluto dire”.

Da "L'Unità" online.



LuVi

ragà...sapete che per metà sono araba no?
e sapete anche quanto difenda questa mia metà di DNA...

se nè io nè mio padre ci vergogniamo d dire che la cutura araba è arretrara e retrograda perchè dovete farlo voi?


come dice Don Giovanni questo non giustifica la frase di Berlusconi...

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...Voci nel Web...	Donia

Scritto da: PhoeniXXX 28/09/2001 12:52

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Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:38

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Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

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io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...

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Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz

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si ma un conto sono le favelas che sono un cancro di un paese che per forza di cose deve convivere con quel problema, un conto è l'oppressione fisica, psicologica e culturale della donna. quella è una cultura non un problema. in brasile non è che c'è la cultura delle favelas, sono magari necessità nate spontaneamente da quella gente che "vive" per strada e che per guadagnarsi un tozzo di pane ruba a chi il pane può permetterselo.
in quei paesi dove la donna è trattata alla stregua di un animale da riproduzione entra in gioco la cultura di un paese.
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No ste , le favelas sono il frutto della cultura occidentale , come numerose altre regioni dell'occidente..
cultura che ormai estremizza il concetto di capitalismo e di consumismo...
ove su una scacchiera mondiale si giocano partite di politica economica e macroeconomia..
ove interessi di multinazionali si intrecciano alla politica , ma non per "qualche" politico corrotto , ma in seno ad una cultura che alimenta queste collusioni...
Ci sono parti oscure in entrambe le culture ste...
quella islamica come dici te e donia rende le donne schiave , quella occidentale rende interi popoli schiavi , alla stregua di numeri o di animali da offrire in sacrificio all'occidente..
In questo senso , io giudico le due culture alla stessa stregua..
arretratezza perchè donia?
perchè l'islam condanna la tv , internet?
sono questi ora i veri valori su cui misurare l'arettratezza di una cultura?
in base ai servizi consumistici offerti , accettati e incoraggiati?

Ciaozzz
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[Modificato da Cyrano 28/09/2001 14:39]

marco arretratezza perchè io ci o vissuto lì...mancanza di condizioni igieniche...mancanza di organizzazione...sfruttamento delle donne...tutte cose che noi abbiamo vissuto due secoli fa...

se sia io che mio padre lo ammettiamo cazzo credeteci!

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Scritto da: Donia 28/09/2001 14:46

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marco arretratezza perchè io ci o vissuto lì...mancanza di condizioni igieniche...mancanza di organizzazione...sfruttamento delle donne...tutte cose che noi abbiamo vissuto due secoli fa...

se sia io che mio padre lo ammettiamo cazzo credeteci!

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Donia , in quanti paesi islamici sei stata??
PErchè si sta facendo di tutta l'erba un fascio...
gente che sente dei talebani e poi condanna tutto l'islam...
gente , che butta nel cesso 1500 anni di cultura islamica , e dice che la nostra è migliore della loro...
Io Donia ti posso raccontare di persone che hanno visitato molte volte il magreb e che non possono che parlarne benissimo... ( Biip per es.)
Ripeto , tu va in qualche regione dell' "occidente"...
Vai in centro america per es.
E dimmi che te ne pare... se per te esiste tutta sta "stupenda cultura occidentale"....


Ciaozzz
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ma io ti dico una cosa e tu mi rispondi in tutt'altro modo!


dire che la civiltà araba si trovi in uno strato di arretratezza non vuol dire affermare che quella occidentale sia il massimo della cultura...

di paesi arabi ne ho visitati tanti credimi...egitto,giordania,arabia saudita ecc ecc...ho visto con i miei occhi in che stato si trovano


nelle scuole per esempio non studiano la storia e la cultura degli altri popoli ma solo la loro...perchè se dessero la possibilità ai futuri adulti di avere un'idea più chiara di com'è il mondo crollerebbero le tante certezze di pochi...

sono intolleranti: qui si predica tanto la tolleranza nei loro confronti mentre loro non la predicano e non la applicano...


io ci sono stata...io so cosa vuol dire abitare lì...so cosa vuol dire nascere donna figlia di un arabo...

la religione ha sporfondato un intero popolo nell'ottusità e nell'arretratezza...

e pur essendo per metà araba non mi vergogno di dirlo...

anzi è proprio quando tutti se ne renderanno conto che potrà avvenire il miglioramento...non tappandosi gli occhi e facendo finta che va tutto bene!


e ripeto Berlusconi poteva starsene zitto...ma questo non c'entra con l'evidenza dei fatti...

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Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:19

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Azz allora abbiamo appurato che Inglesi e Francesi non usano il bidet...
e che usano?

Ahoo ce apro un topic va..non mi va di "inquinare " questo...

Ovviamente , lucio , la dichiarazione del cavaliere la ritengo indifendibile...
se posso dire una affermazione , volutamente , estrema , leggendo la sua dischiarazione mi aspettavo che prima o poi parlasse di razza ariana...





Ciaozzz

x me gli interessa solo la razza metiasettiana
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I buoni vanno in paradiso , invece io che sono cattivo vado dove voglio.

Scritto da: Donia 28/09/2001 15:04

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1) nelle scuole per esempio non studiano la storia e la cultura degli altri popoli ma solo la loro...perchè se dessero la possibilità ai futuri adulti di avere un'idea più chiara di com'è il mondo crollerebbero le tante certezze di pochi...

2) sono intolleranti: qui si predica tanto la tolleranza nei loro confronti mentre loro non la predicano e non la applicano...


3) io ci sono stata...io so cosa vuol dire abitare lì...so cosa vuol dire nascere donna figlia di un arabo...

4) la religione ha sporfondato un intero popolo nell'ottusità e nell'arretratezza...

e pur essendo per metà araba non mi vergogno di dirlo...




5) e ripeto Berlusconi poteva starsene zitto...ma questo non c'entra con l'evidenza dei fatti...

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1) Donia noi cosa studiamo a scuola? Cosa studiano della cultura Orientale?? tutti noi pensiamo che la storia sia nata con gli egizi , greci e romani..mentre dall'altra parte del globo nasceva l'impero celeste. Ti sei mai cheista perchè in TUTTE le carte geografiche planetarie , presenti nell'occidente l'europa è al centro del mondo?

2) Non venirmi a parlare di tolleranza occidentale. Berlusconi ha dato un chiaro esempio di Tolleranza..e se davvero lui ha detto ciò che pensano molti..allora si evince che di tolleranza ce n'è gran poca..

3) Vai in centro america e saprai che vuol dire essere un meticcio.. nel bel mezzo dell'occidente

4) Strano che nel bel mezzo della guerra santa , quella VERA , quella che doveva far si che l'islam governasse il mondo , la cultura araba brillava di luce piu' intensa di quella occidentale.
Allora forse l'islam non c'entra un cazzo...
Leggiti qualche saggio , per es. Braudel che descrive la cultura islamica nel rinascimento..
dove la tolleranza e il rispetto delle diversità erano patrimonio dell'ISLAM , nel fulcro della fede islamica.

5) I Fatti sono molto piu' complessi di come li dipingi te donia...


Ed infine tu dici " dire che la civiltà araba si trovi in uno strato di arretratezza non vuol dire affermare che quella occidentale sia il massimo della cultura... "
Invece io cerco di farti capire che la superiorità della cultura occidentale non ESISTE , e lo devo fare comparandoti le due culture..ovviamente...







Ciaozzz

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vuoi continuare a negare l'evidenza?


fallo pure marco...resta il fatto che io ho toccato con mano e non ho solo sentito dire le cose che scrivo...

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Civiltà diverse...culture diverse....vengono viste diverse e inferiori quando vissute dalla parte opposta e questo lo ritengo molto sbagliato.
D'altro canto Berlusconi (il fesso) non si è riferito alla cultura araba...ma alla cultura islamica.
Bene esistono stati fondamentalisti e stati non fondamentalisti....
La Turchia orientale è di fede islamica ma non è neanche paragonabile all'afghanistan o all'iran....idem per gli emirati arabi...
La cultura islamica è molto diversa dalla nostra....ma non per questo inferiore o superiore..è solo diversa.
Il problema è che Berlusconi la ritiene inferiore perchè sporchi brutti e cattivi....
D'altro canto anche nelle civiltà occidentali esistono i fonamentalismi...gli ebrei ortodossi per esempio....oppure odi su basi religiose come in irlanda ad esempio.
E poi la civiltà occidentale è superiore?
E perchè...perchè siamo belli ricchi e puliti?
Non dimentichiamoci gli orrori della "cultura occidentale"...le guerre recenti fatte solo in nome del dio petrolio come in iraq.
Qualcuno crede davvero che gli USA non sono riusciti ad ammazzare Saddham?...O forse è più esatto che è meglio avere uno schiavo che un morto.
Lo sapete come viene riequilibrato il prezzo del barile?....petrolio iraqueno gratis in cambio di "falle" nell'embargo.
Gli Usa comprano petrolio iraqueno per 2 lire!!!
Civiltà che si ritengono "civili" che hanno ancora la pena di morte o che mettono in cima ai loro valori non il benessere sociale ma la predominanza del singolo.
Non so....io non vorrei vivere in uno stato islamico....sono contento della mia vita e della società in cui vivo....dico solo di non considerarsi superiori perchè siamo più belli....siamo solo diversi.
Smetiamola di fare i paladini della libertà pensando di levare dal giogo di chissà quale demone popoli che hanno solo una cultura e delle tradizioni diverse dalle nostre.
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Ve vojo ben

Ultra

Scritto da: Donia 28/09/2001 17:10

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vuoi continuare a negare l'evidenza?


fallo pure marco...resta il fatto che io ho toccato con mano e non ho solo sentito dire le cose che scrivo...

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Donia tu hai visto solo UNA piccola parte della cultura islamica..
ripeto..
va a vivere in qualche paese occindetale , tipo centramerica , e vedrai la faccia brutta della cultura occidentale...

Dovremmo cercare d'avere una visione d'insieme e non soffermarci solo su un particolare..

eheh


Ciaozzz
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piccola parte non direi...cmq le loro condizioni sono agli occhi di tutti...


e lo sono anche quelle del centroamerica...


quando tutti ammetteremo che c'è qualcosa che non va allora da lì si potrà ricominciare a costruire...altrimenti nada...


dire che loro si trovano in uno stato pietoso non vuol dire che paesi occidentali non lo siano...

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Scritto da: Donia 28/09/2001 21:49

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quando tutti ammetteremo che c'è qualcosa che non va allora da lì si potrà ricominciare a costruire...altrimenti nada...

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ESATTO!!

Cominciamo ad ammettere che qualcosa non va!!
Nell'UOMO!!!
a prescindere dalla sua cultura e religione..
e si smette di pensare che noi occidentali siamo "superiori" , ma invece facciamo parte di questa "umanità" che sa essere stupenda come terribile...

Preso coscienza di questo , allora si potrà fare tutto cio' che si deve fare per migliorarsi... come comunità mondiale....



Ciaozzz
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Sai Donia....per quanto mi riguarda, non voglio dire di approvare le leggi dell'islam, sopratutto in quei paesi dove vengono prese in maniera estremistica e spesso distorta.
Non approvo ciò che accade in afghanistan....e non potrei fare altrimenti perchè la mia cultura è diversa capisci?
Però posso riuscire ad essere abbstanza disincantato da non ritenermi superiore solo perchè non approvo.
Io sono politicamente di sinistra....e non approvo la maggior parte delle posizioni e dei programmi di questo governo di destra....ma non mi ritengo superiore...la penso solo diversamente.

Per il resto capisco il tuo fervore avendo vissuto entrambe le realtà.....BELLA ARABONA MIA
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Ve vojo ben

Ultra

Ultra sei troppo forte


cmq capisco quello che vuoi dire credimi....solo che ci tengo che quella parte di popolo da cui proviene metà del mio DNA si svegli dal torpore in cui sta vivendo....

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