Ma i fantasmi esistono?

Non prendetemi per pazza ma ho sempre avuto questa mia strana esperienza da raccontare,pure a me sembra un po' assurda e nonostante siano passati parecchi anni non so ancora darmi una spiegazione.
Avevo all'incirca 10/11 e mi trovavo a csa da sola.
All'improvviso mi giro verso il corridoio e vedo una strana figura femminile.Ricordo ancora benissimo che indossava un vestito o una lunga gonna a fiori, non camminava o meglio non si vedevano i piedi e sembrava levitasse.Il volto non si vedeva...ora non ricordo bene se proprio non aveva la testa oppure il volto era offuscato.
Quasta "figura" ha percosrso un paio di metri e poi è sparita, il tutto per la durata di 4/5 secondi.
Era un'allucinazione x caso?onfused: Non credo ,non ho mai sofferto di allucinazioni e poi se così fosse credo che ne avrei avute delle altre.
Era un sogno?Allora perchè ricordo tutto nei minimi dettagli nonostante siano passati parecchi anni?
Ad ogni modo da quel giorno mi son presa una strizza che non vi dico.In compenso nn si son mi + verificati fenomeni del genere.
Era un fantasma?Che cavolo era?Qualcuno saprebbe dirmelo....visto che quando lo racconto mi prendono x fusa.
By Kiruzza

i fantasmi, come tutti gli eventi che non riusciamo a spiegare, per me, sono solo frutto della nostra mente e immaginazione.
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...non facciamo gli ipocriti, pane al pane vino al vino!LE MIE FOTO/SMSSAMI

ste sec me sei troppo riduttivo...non puoi rincodurre tutto alla nostra immaginazione!
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Mah io non so che fosse......di sicuro non era un'allucinazione,un sogno o un gioco di luci e di ombre.
Almeno su questo ne sono certa.Il resto poi non lo so!
By Kiruzza

Come fai a sapere che non era un'allucinazione?onfused:

riduttivo limitare una spiegazione razionale solamente all'immaginazione. propendo verso l'ipotesi di una spiegazione scientifica di un aspetto non ancora categorizzato. di conseguenza, para-normale. ti credo. fantasma è il termine che noi attribuiamo ad allucinazioni o reali visioni di figure generalmente (ma non sempre) a carattere antropomorfo: questo dà adito a speculazioni di carattere scientifico che riducono tutto a mero gioco di neuroni. che la spiegazione ci sia non lo metto in dubbio, sul fatto che parta dal nostro cervello invece sarei più scettico. hai mai pensato ad un fenomeno di diffrazione? tv+umidità+cattive condizioni visive+immaginazione~=(spesso) fantasma.

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Scritto da: metropolis999 15/12/2001 18:55
riduttivo limitare una spiegazione razionale solamente all'immaginazione. propendo verso l'ipotesi di una spiegazione scientifica di un aspetto non ancora categorizzato. di conseguenza, para-normale. ti credo. fantasma è il termine che noi attribuiamo ad allucinazioni o reali visioni di figure generalmente (ma non sempre) a carattere antropomorfo: questo dà adito a speculazioni di carattere scientifico che riducono tutto a mero gioco di neuroni. che la spiegazione ci sia non lo metto in dubbio, sul fatto che parta dal nostro cervello invece sarei più scettico. hai mai pensato ad un fenomeno di diffrazione? tv+umidità+cattive condizioni visive+immaginazione~=(spesso) fantasma.

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forse non hai capito il senso di ciò che volevo spiegare. per me il frutto dell'immaginazione è vedere qualcosa che nasce dalle nostre credenze e dalla nostra cultura. io sono una persona razionalissima che cerca sempre di spiegare qualsiasi cosa da un punto di vista razionale, distaccato e possibilemente scientifico. dato che fin da piccoli ci hanno inculcato che i fantasmi sono vestiti di bianco e che fluttuano nell'aria è normale che il cervello interpreti un avvenimento inspiegabile(magari una rifrazione, una diffrazione o un qualsiasi effetto ottico) con i dati in suo possesso.
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Scritto da: PhoeniXXX 17/12/2001 01:10

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Scritto da: metropolis999 15/12/2001 18:55
riduttivo limitare una spiegazione razionale solamente all'immaginazione. propendo verso l'ipotesi di una spiegazione scientifica di un aspetto non ancora categorizzato. di conseguenza, para-normale. ti credo. fantasma è il termine che noi attribuiamo ad allucinazioni o reali visioni di figure generalmente (ma non sempre) a carattere antropomorfo: questo dà adito a speculazioni di carattere scientifico che riducono tutto a mero gioco di neuroni. che la spiegazione ci sia non lo metto in dubbio, sul fatto che parta dal nostro cervello invece sarei più scettico. hai mai pensato ad un fenomeno di diffrazione? tv+umidità+cattive condizioni visive+immaginazione~=(spesso) fantasma.

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In verità vi dico: "Agli occhi dello Spirito, l'Arte Celeste non rimane muta. La silenziosa Verba avvince e trascina i giusti che sanno piangere e credere!"

PhoeniXX, dico solo che il tuo discorso non è sbagliato, perchè è vero che il cervello è una macchina complessa ed in gran parte ignota, ma non tutte le cose, visioni, ufo, stigmate ecc, ecc... sono da attribuire ad esso.
Per nostra fortuna ci sono molte prove concrete dell'esistenza di ciò che la scienza reputa illusione; vi sono tantissime persone che vedono e sentono cose che ad altri non è consentito di vedere o sentire. Come si spiega, ad esempio, che la nonna defunta di Mario Rossi dice a suo nipote: "tra una settimana avrai un incidente stradale, ma ti riprenderai subito!" Oppure: "Tra qualche giorno riceverai una telefonata di lavoro e non accettare perchè si tratta di una trappola benchè pare onesto...."ecc, ecc.....

Ho fatto solo un esempio di una delle tante storie che ho letto e sentito da persone coinvolte in questi eventi, persone normalissime, con una certa razionalità e senza fanatismi alle spalle!

In realtà si fa molta confusione nel dichiarare la visione come "fantasma" (c'è purtroppo molta disinformazione in giro), perchè il fantasma, altri non è che una entità, che sia extraterrestre o un nostro parente defunto, ma una entità che giunge da una dimensione diversa in cui noi viviamo e che, temporaneamente, viene a farci visita, a volte per qualche scopo, a volte solo per dar prova di tali presenze (ricordate: è sempre, originariamente, una metodologia extraterrestre per farci dedurre lentamente che vi è ben oltre il fenomeno fisico...).

Dico solo che è stupido ed arrogante attribuire al cervello ogni mistero che ci avvolge. Io ad esempio so cos'ho visto, e non serviranno certo delle banali dichiarazioni per indurmi a credere che il giorno fossi allucinato, anche perchè, allora, le allucinazioni le avevano anche i miei amici che videro pure loro gli stessi fenomeni visti da me! (vero PhoeniX?)

Ciao

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[Modificato da SONOTRANOI 29/12/2001 12:22]

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Scritto da: SONOTRANOI 29/12/2001 12:13

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Scritto da: PhoeniXXX 17/12/2001 01:10

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Scritto da: metropolis999 15/12/2001 18:55
riduttivo limitare una spiegazione razionale solamente all'immaginazione. propendo verso l'ipotesi di una spiegazione scientifica di un aspetto non ancora categorizzato. di conseguenza, para-normale. ti credo. fantasma è il termine che noi attribuiamo ad allucinazioni o reali visioni di figure generalmente (ma non sempre) a carattere antropomorfo: questo dà adito a speculazioni di carattere scientifico che riducono tutto a mero gioco di neuroni. che la spiegazione ci sia non lo metto in dubbio, sul fatto che parta dal nostro cervello invece sarei più scettico. hai mai pensato ad un fenomeno di diffrazione? tv+umidità+cattive condizioni visive+immaginazione~=(spesso) fantasma.

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[Modificato da SONOTRANOI 29/12/2001 12:22]

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.......... Come si spiega, ad esempio, che la nonna defunta di Mario Rossi dice a suo nipote: "tra una settimana avrai un incidente stradale, ma ti riprenderai subito!" Oppure: "Tra qualche giorno riceverai una telefonata di lavoro e non accettare perchè si tratta di una trappola benchè pare onesto...."ecc, ecc.....

si spiega come si spiega il fatto che la gente creda nell'oroscopo. ci ricordiamo solo delle rare cose che casualmente si avverano. le visioni o i sogni delle nonne o dei defunti si ricordano solo quando un avvenimento coincide con il nostro sogno, eludento invece gli altri 250 sogni della zia defunta che ci dice qualsiasi cosa della nostra vita.



Dico solo che è stupido ed arrogante attribuire al cervello ogni mistero che ci avvolge. Io ad esempio so cos'ho visto, e non serviranno certo delle banali dichiarazioni per indurmi a credere che il giorno fossi allucinato, anche perchè, allora, le allucinazioni le avevano anche i miei amici che videro pure loro gli stessi fenomeni visti da me! (vero PhoeniX?)

il cervello è il nostro tramite con la "realtà", tutto passa per lui e per cui tutto ciò che vediamo, sentiamo e proviamo proviene da lui e dai suoi stimoli chimici. siamo materia, il nostro cervello anche e come tale più essere indotto in errore. il cervello siamo noi e noi non potremmo mai conoscere ciò che accade nella realtà perchè questa non è altri che un punto di vista della relatività che pervade l'universo. tutto è reale ma allo stesso tempo relativo.



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Scritto da: PhoeniXXX 29/12/2001 22:35

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Scritto da: SONOTRANOI 29/12/2001 12:13

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Scritto da: PhoeniXXX 17/12/2001 01:10

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Scritto da: metropolis999 15/12/2001 18:55
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[Modificato da SONOTRANOI 29/12/2001 12:22]

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.......... Come si spiega, ad esempio, che la nonna defunta di Mario Rossi dice a suo nipote: "tra una settimana avrai un incidente stradale, ma ti riprenderai subito!" Oppure: "Tra qualche giorno riceverai una telefonata di lavoro e non accettare perchè si tratta di una trappola benchè pare onesto...."ecc, ecc.....

si spiega come si spiega il fatto che la gente creda nell'oroscopo. ci ricordiamo solo delle rare cose che casualmente si avverano. le visioni o i sogni delle nonne o dei defunti si ricordano solo quando un avvenimento coincide con il nostro sogno, eludento invece gli altri 250 sogni della zia defunta che ci dice qualsiasi cosa della nostra vita.



Dico solo che è stupido ed arrogante attribuire al cervello ogni mistero che ci avvolge. Io ad esempio so cos'ho visto, e non serviranno certo delle banali dichiarazioni per indurmi a credere che il giorno fossi allucinato, anche perchè, allora, le allucinazioni le avevano anche i miei amici che videro pure loro gli stessi fenomeni visti da me! (vero PhoeniX?)

il cervello è il nostro tramite con la "realtà", tutto passa per lui e per cui tutto ciò che vediamo, sentiamo e proviamo proviene da lui e dai suoi stimoli chimici. siamo materia, il nostro cervello anche e come tale più essere indotto in errore. il cervello siamo noi e noi non potremmo mai conoscere ciò che accade nella realtà perchè questa non è altri che un punto di vista della relatività che pervade l'universo. tutto è reale ma allo stesso tempo relativo.



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[Modificato da PhoeniXXX 29/12/2001 22:39]

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Si ma continui a non recepire il mio discorso! Non dico che il tuo ragionamento sia sbagliato, ma è chiaro che non è neppure giusto, mi spiego: è troppo semplice affermare che dietro di te non ci sta nessun defunto o un alieno solo perchè non rientra nei parametri della fisica conosciuta. Relegare ogni fenomeno a semplici allucinazioni psichiche non è affatto un ragionamento logico. Tu escludi a priori tale possibilità, e lasciami dire che è una grave lacuna questo tuo atteggiamento.
Ma t'immagini uno scienziato che si arrende, in una sua ricerca personale, solo perchè i colleghi lo sbeffeggiano, asserendo che non è possibile!? Ma scherziamo?
Sono tante, tantissime le persone con un sacco di prove dell'esistenza di enità non umane o umane ma non più in vita! Vi sono le allucinazioni ma anche quelle reali! Dimostrabili scientificamente? NO! No perchè è un fenomeno fisico, quindi non è riproducibile! Se un UFO (altro esempio) viene avvistato da una o più persone ma non dai radar, non significa che questi siano allucinati. Potrebbero benissimo utilizzare un sistema antiradar o ancor meglio un sistema che gli renda totalmente invisibili a loro piacimenti, o ancora, non possono essere visibili perchè viaggianti in un campo dimensionale differente dal nostro.

Vedrai che il giorno che sarai testimone di un qualche evento non umano, ti renderai conto di quanto piccoli siamo e di quanta strada dobbiamo ancora percorrere per carpire i segreti della Verità-UNA e della Conoscenza-UNA!!

E bada che non cerco di essere superiore a te, ma se sono così è PERCHE' HO VISTO COSE CHE ALTRI NON HANNO VISTO!
E se vuoi crederlo bene, altrimenti pazienza!
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Scritto da: SONOTRANOI 30/12/2001 02:23

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Scritto da: PhoeniXXX 29/12/2001 22:35

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Scritto da: SONOTRANOI 29/12/2001 12:13

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Scritto da: PhoeniXXX 17/12/2001 01:10

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Scritto da: metropolis999 15/12/2001 18:55
riduttivo limitare una spiegazione razionale solamente all'immaginazione. propendo verso l'ipotesi di una spiegazione scientifica di un aspetto non ancora categorizzato. di conseguenza, para-normale. ti credo. fantasma è il termine che noi attribuiamo ad allucinazioni o reali visioni di figure generalmente (ma non sempre) a carattere antropomorfo: questo dà adito a speculazioni di carattere scientifico che riducono tutto a mero gioco di neuroni. che la spiegazione ci sia non lo metto in dubbio, sul fatto che parta dal nostro cervello invece sarei più scettico. hai mai pensato ad un fenomeno di diffrazione? tv+umidità+cattive condizioni visive+immaginazione~=(spesso) fantasma.

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[Modificato da SONOTRANOI 29/12/2001 12:22]

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.......... Come si spiega, ad esempio, che la nonna defunta di Mario Rossi dice a suo nipote: "tra una settimana avrai un incidente stradale, ma ti riprenderai subito!" Oppure: "Tra qualche giorno riceverai una telefonata di lavoro e non accettare perchè si tratta di una trappola benchè pare onesto...."ecc, ecc.....

si spiega come si spiega il fatto che la gente creda nell'oroscopo. ci ricordiamo solo delle rare cose che casualmente si avverano. le visioni o i sogni delle nonne o dei defunti si ricordano solo quando un avvenimento coincide con il nostro sogno, eludento invece gli altri 250 sogni della zia defunta che ci dice qualsiasi cosa della nostra vita.



Dico solo che è stupido ed arrogante attribuire al cervello ogni mistero che ci avvolge. Io ad esempio so cos'ho visto, e non serviranno certo delle banali dichiarazioni per indurmi a credere che il giorno fossi allucinato, anche perchè, allora, le allucinazioni le avevano anche i miei amici che videro pure loro gli stessi fenomeni visti da me! (vero PhoeniX?)

il cervello è il nostro tramite con la "realtà", tutto passa per lui e per cui tutto ciò che vediamo, sentiamo e proviamo proviene da lui e dai suoi stimoli chimici. siamo materia, il nostro cervello anche e come tale più essere indotto in errore. il cervello siamo noi e noi non potremmo mai conoscere ciò che accade nella realtà perchè questa non è altri che un punto di vista della relatività che pervade l'universo. tutto è reale ma allo stesso tempo relativo.



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[Modificato da PhoeniXXX 29/12/2001 22:39]

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Ma t'immagini uno scienziato che si arrende, in una sua ricerca personale, solo perchè i colleghi lo sbeffeggiano, asserendo che non è possibile!? Ma scherziamo?

si ma in questi casi chi crede non dimostra nulla. ci crede e basta senza porsi domande sulla causa. uno scienziato almeno prova a spiegarlo. ma mia nonna che si sogna mio nonno morto cosa deve pensare? che mezzi ha a disposizione per provare che non sia solo un semplice sogno suffragato dalla grande perdita di un uomo che l'ha accompagnata per tutta la vita?

Sono tante, tantissime le persone con un sacco di prove dell'esistenza di enità non umane o umane ma non più in vita! Vi sono le allucinazioni ma anche quelle reali! Dimostrabili scientificamente? NO! No perchè è un fenomeno fisico, quindi non è riproducibile!

quali prove portano? che prove può portare mia nonna o chiunque vede qualcosa che non sa spiegare? se avesse delle prove non penserebbe di vedere qualcosa di strano, ma qualcosa di reale. dove sono le prove degli avvistamenti? sempllici video o foto distorte? dove sono le prove delle "presunte" allucinazioni di colore che vedono fantasmi e spiriti che gli dicoo i numeri del lotto? quali sono queste prove?

Se un UFO (altro esempio) viene avvistato da una o più persone ma non dai radar, non significa che questi siano allucinati. Potrebbero benissimo utilizzare un sistema antiradar o ancor meglio un sistema che gli renda totalmente invisibili a loro piacimenti, o ancora, non possono essere visibili perchè viaggianti in un campo dimensionale differente dal nostro.

se un radar non sente nulla ma l'occhio vede qualcosa allora vuol dire che c'è qualcosa che non quadra.

Vedrai che il giorno che sarai testimone di un qualche evento non umano, ti renderai conto di quanto piccoli siamo e di quanta strada dobbiamo ancora percorrere per carpire i segreti della Verità-UNA e della Conoscenza-UNA!!

se un giorno vedro qualcosa di strano stai certo che mi porrò molte domande.

E bada che non cerco di essere superiore a te, ma se sono così è PERCHE' HO VISTO COSE CHE ALTRI NON HANNO VISTO!
E se vuoi crederlo bene, altrimenti pazienza!

tutto sta in questo che hai detto. credere è un atto di fede. una volta che vieni a conoscenza del frutto del tuo credo non avrebbe senzo credere. se credi vuol dire che non sei a conoscenza. credere=speranza.
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[Modificato da PhoeniXXX 30/12/2001 13:55]

si ma in questi casi chi crede non dimostra nulla. ci crede e basta senza porsi domande sulla causa. uno scienziato almeno prova a spiegarlo. ma mia nonna che si sogna mio nonno morto cosa deve pensare? che mezzi ha a disposizione per provare che non sia solo un semplice sogno suffragato dalla grande perdita di un uomo che l'ha accompagnata per tutta la vita?

No, ci crede perchè HA VISTO! Non tutte le cose si possono spiegare scientificamente, ma non per questo sono allucinazioni.


quali prove portano? che prove può portare mia nonna o chiunque vede qualcosa che non sa spiegare? se avesse delle prove non penserebbe di vedere qualcosa di strano, ma qualcosa di reale. dove sono le prove degli avvistamenti? sempllici video o foto distorte? dove sono le prove delle "presunte" allucinazioni di colore che vedono fantasmi e spiriti che gli dicoo i numeri del lotto? quali sono queste prove?

Quali prove?? Vedi, il tuo problema (ma non solo tuo) e che disconosci completamente questo fenomeno (reale), e infatti questa tua ignoranza in materia (nel senso che ignori, senza offesa) è chiaramente leggibile dai tuo discorsi.
Anch'io ho visto qualcosa che non posso dimostrare scientificamente, e con questo? Io so che ho visto, e sinceramente se non è dimostrabile e/o riproducibile beh, questi sono affari vostri!
Se ho visto ho visto, punto e basta! Se poi non mi credi è un altro discorso, anche se ti capisco (in parte).
Tu neanche immagini le immense prove che esistono....

Tanto x farti un esempio: l'aeronautica italiana, recentemente, ha dato sapere che nel suo archivio vi sono circa 400 documenti sugli UFO! Documenti in cui mostrano le caratteristiche degli oggetti, le loro evoluzioni...... non sono parole mie queste!


se un radar non sente nulla ma l'occhio vede qualcosa allora vuol dire che c'è qualcosa che non quadra.

Appunto, che questi esseri possono eludere il radar, farsi vedere quando e come desiderano!


se un giorno vedro qualcosa di strano stai certo che mi porrò molte domande.

Vero! Poi se vedi un UFO sopra casa tua ridiamo......!


tutto sta in questo che hai detto. credere è un atto di fede. una volta che vieni a conoscenza del frutto del tuo credo non avrebbe senzo credere. se credi vuol dire che non sei a conoscenza. credere=speranza.

Credere non è solo un atto di fede!
Io credo all'amore, dimostrami che è un atto di fede!
L'amore non si vede, ma allo stesso tempo si vede, si sente e si percepisce.
Vedo un UFO, lo filmo, non è fede ma certezza.
Se ho visto (se hanno visto) non necessariamente è un atto di fede.
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io spero tanto di vederlo...un UFo un fantasma qualsiasi cosa!!!!ry:
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Scritto da: Donia 02/01/2002 22:44
io spero tanto di vederlo...un UFo un fantasma qualsiasi cosa!!!!ry:
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Abbi fede tesoro, vedrai che si manifesteranno anche a te con Potenza e Gloria quando neppure te l'aspetti!
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Il sogno è qualcosa prodotto dal nostro cervello a riposo, pertanto, se, come qualcuno ha detto, mia nonna sogna il nonno, è solo un'azione del settore mnemonico della materia grigia che ripesca tale ricordo e ce lo ripropone assieme alle nostre angosce, i nostri desideri, le nostre perversioni (queste forse no).... Quindi non è da definire razionale solo perchè prodotto dal cervello. E' il nostro subconscio, l'insieme delle paure, desideri, perversioni, utopie, angosce..Tutto ciò che non controlliamo. I fantasmi, si diceva, sono anime di peccatori che sono morti lasciando la loro vita incompiuta. O anime torte dal rimorso che non trovano pace. Kiruzza afferma di non aver mai sofferto di allucinazioni, quindi la mia teoria è questa: il trovarsi sola in casa, quindi priva di qualsiasi contatto umano e sicurezze (era in un età la cui mentalità è ancora piuttosto labile), quindi il suo subconscio ha manifestato tutte le sue paure creando l'immagine di uno spettro.
Amu mae bel'amù la sfurtunn-a l'è 'n grifun ch'u gìa ingìu 'a testa du belinun.
Amu mae bell'amù la sfurtunn-a l'è 'n belìn ch'u xeua ingìu au cù ciù vixin
Fabrizio De Andrè-Sinàn Capudàn Pascià

E au postu dei anni ch'ean dexeneuve, se sun piggiai 'e gambe e mae brasse neuve. D'allua 'a cansùn l'ha cantàa u tambùu e u lou u s'è gangiou in travaggiu dùu

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Scritto da: SONOTRANOI 02/01/2002 23:26

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Scritto da: Donia 02/01/2002 22:44
io spero tanto di vederlo...un UFo un fantasma qualsiasi cosa!!!!ry:
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Abbi fede tesoro, vedrai che si manifesteranno anche a te con Potenza e Gloria quando neppure te l'aspetti!

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Ma non possono bussare prima di entrare ?
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Un egoista é una persona che non pensa a me

FANCAZZISTA MAXIMUS

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Scritto da: badaze 06/01/2002 18:49

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Scritto da: SONOTRANOI 02/01/2002 23:26

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Scritto da: Donia 02/01/2002 22:44
io spero tanto di vederlo...un UFo un fantasma qualsiasi cosa!!!!ry:
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Abbi fede tesoro, vedrai che si manifesteranno anche a te con Potenza e Gloria quando neppure te l'aspetti!

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Ma non possono bussare prima di entrare ?
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Se sono onnipotenti possono anche bussare...

Un pò di serietà ragazzi, o vi banno!




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"Niente nasce dal nulla. Nessuna cosa può esistere se
manca la Causa dell'essere, la Mente che pensa, forma e crea"
- Eugenio Siragusa


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