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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eden, 18/10/2007 15.49:
capisci mo che intendo?
sinceramente no
Cioè capisco che a prima vista possa sembrare un po' sorprendente sapere che la materia è in gran parte "vuota", e che ci sono particelle che attraversano il nostro corpo senza essere in alcun modo deviate dalla loro traiettoria, ma se ci addentriamo un po' nelle teorie della fisica moderna, i quanti, il principio di indeterminazione , la relatività , il carattere ondulatorio delle particelle, etc , di cose "normali" e cioè che non contraddicano il senso comune, ne troviamo ben poche.
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18/10/2007 21:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: roob, 18/10/2007 21.34:
sinceramente no
Cioè capisco che a prima vista possa sembrare un po' sorprendente sapere che la materia è in gran parte "vuota", e che ci sono particelle che attraversano il nostro corpo senza essere in alcun modo deviate dalla loro traiettoria, ma se ci addentriamo un po' nelle teorie della fisica moderna, i quanti, il principio di indeterminazione , la relatività , il carattere ondulatorio delle particelle, etc , di cose "normali" e cioè che non contraddicano il senso comune, ne troviamo ben poche.
esatto la materia in gran parte è vuota ma per un'altissima
percentuale...
dove non arriva il GeNiO subentra la fOlLiA |
18/10/2007 22:47 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eden, 18/10/2007 22.47:
esatto la materia in gran parte è vuota ma per un'altissima
percentuale...
esatto...
ora quando ti capiterà di dire a qualcuno "sei un pallone gonfiato", potrai dargli anche la motivazione scientifica...
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21/10/2007 18:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Emilius83, 21/10/2007 18.46:
esatto...
ora quando ti capiterà di dire a qualcuno "sei un pallone gonfiato", potrai dargli anche la motivazione scientifica...
dove non arriva il GeNiO subentra la fOlLiA |
21/10/2007 20:54 |
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oppure anche .. "sotto il vestito niente" |
21/10/2007 23:17 |
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0.BELFAGOR, 18/10/2007 13.43:
e quale sarebbe un disegno che pemetterebbe una più affidabile descrizione ?
..ma che disegno.. Numeri... per quanto la nostra matematica sia ancora allo stato embrionale (parola di matematici), ogni speculazione descrittiva su carta è solo una grossa restrizione del reale, magari anche illusoria.
Pierfrancesco |
22/10/2007 13:00 |
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xxcontattoxx, 22/10/2007 13.00:
..ma che disegno.. Numeri... per quanto la nostra matematica sia ancora allo stato embrionale (parola di matematici), ogni speculazione descrittiva su carta è solo una grossa restrizione del reale, magari anche illusoria.
anche i numeri sono illusori è solo un metro inventato dall'uomo, ma non è reale.
Non avere così fretta di spargere morte e giudizi,
neppure i più saggi possono prevederne gli effetti.
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22/10/2007 19:45 |
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0.BELFAGOR, 22/10/2007 19.45:
anche i numeri sono illusori è solo un metro inventato dall'uomo, ma non è reale.
scusami ma fai molta confusione, il metro è una misura convenzionale inventata o ideata, i numeri per quanto illusori sono lo strumento più valido che abbiamo per rappresentare la realtà.
La complessa realtà quantistica di sicuro meglio rappresentarla con i numeri che con disegni molto molto molto molto grossolani tra le due cose c'è molto più di un abisso.
Pierfrancesco |
22/10/2007 21:43 |
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xxcontattoxx, 22/10/2007 21.43:
scusami ma fai molta confusione, il metro è una misura convenzionale inventata o ideata, i numeri per quanto illusori sono lo strumento più valido che abbiamo per rappresentare la realtà.
La complessa realtà quantistica di sicuro meglio rappresentarla con i numeri che con disegni molto molto molto molto grossolani tra le due cose c'è molto più di un abisso.
Non faccio confusione altrimenti ti chiederei di mostrarmi una prova vivente dell'esistenza del numero ....per questo rimane un metro (non quello del sarto) di valutazione per misurare una supponente realtà.
Il disegno è limitato ovvio ma esaustivo per farsi un idea, la realtà quantistica è tale perchè voluta e riconosciuta ma rimane sempre un idea di base sulla quale poi creare altre idee. Nessuno ha mai toccato un eletrrone o un tripletto.
Comunque a scanso di equivoci i veri scienziati si ausiliano di figure e foto per spiegare certe meccaniche.
Formazione di una coppia elettrone-positrone nel campo di un elettrone (tripletto) e nel campo di un protone (coppia), da fotoni di alta energia (foto del Lawrence Radiation Laboratory).
da
Il vuoto dei fisici
di Tullio Regge (premio nobel per la fisica)
Se ti senti di criticare un fisico per il suo uso di immaggini fallo pure....io sono più umile perchè non sono uno scienziato.
Linkino[Modificato da 0.BELFAGOR 23/10/2007 14:54]
Non avere così fretta di spargere morte e giudizi,
neppure i più saggi possono prevederne gli effetti.
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23/10/2007 14:52 |
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Quei disegnetti sono solo la ricostruzione stereoscopica spaziale ottenuta in una camera a bolle, strumento di rilevazione a ionizzazione ideato da Donald Arthur Glaser nel 1952.
Se li sai leggere quei disegni puoi anche "vedere" particelle che tornano indietro nel tempo. Esatto, interpretazione del disegno ovvero una grosolana interpretazione.
Non posso dimostrarti la prova vivente dell'esistenza del numero semplicemente perchè per assurdo è molto più semplice dimostrare l'esistenza del numero che, ad esempio, la tua, la mia, la nostra esistenza. [Modificato da xxcontattoxx 23/10/2007 15:44]
Pierfrancesco |
23/10/2007 15:42 |
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xxcontattoxx, 23/10/2007 15.42:
Quei disegnetti sono solo la ricostruzione stereoscopica spaziale ottenuta in una camera a bolle, strumento di rilevazione a ionizzazione ideato da Donald Arthur Glaser nel 1952.
Se li sai leggere quei disegni puoi anche "vedere" particelle che tornano indietro nel tempo. Esatto, interpretazione del disegno ovvero una grosolana interpretazione.
Non posso dimostrarti la prova vivente dell'esistenza del numero semplicemente perchè per assurdo è molto più semplice dimostrare l'esistenza del numero che, ad esempio, la tua, la mia, la nostra esistenza.
ah..capisco adesso sì che è tutto chiaro....
aò è più semplice l'articolo di un premio nobel per la fisica che i tuoi commenti.
[Modificato da 0.BELFAGOR 23/10/2007 16:08]
Non avere così fretta di spargere morte e giudizi,
neppure i più saggi possono prevederne gli effetti.
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23/10/2007 16:07 |
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0.BELFAGOR, 18/10/2007 13.43:
e quale sarebbe un disegno che pemetterebbe una più affidabile descrizione ?
Il famoso disegno degli elettroni che girano attorno al nucleo come pianeti attorno al sole si chiama modello di Rutherford.
Questo modello è stato superato da quasi un secolo, ma per la sua semplicità è rimasto comunque nell'immaginario collettivo.
Un modello che permette una descrizione migliore usa gli orbitali invece delle orbite.
Per il principio di indeterminazione di Heisenberg, non è possibile conoscere la posizione di un elettrone in un dato momento, ma è possibile conoscere la zona in cui è più probabile trovarlo.
Questa zona si chiama orbitale, e viene rappresentata come una nube attorno al nucleo.
Gli orbitali più semplici sono a forma di sfera, altri possono essere a forma di clessidra o con forme ancora più complesse.
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24/10/2007 15:11 |
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ma sempre si ritorna alla sommità della cosa...
in tutto un atomo c'è comunque dello spazio vuoto...
dove non arriva il GeNiO subentra la fOlLiA |
24/10/2007 15:36 |
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Eden, 24/10/2007 15.36:
ma sempre si ritorna alla sommità della cosa...
in tutto un atomo c'è comunque dello spazio vuoto...
ti fa paura questo?
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24/10/2007 16:12 |
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Ciao Emy
Eden se per vuoto intendiamo l'assenza di materia allora si l'universo è composto in maggior parte da vuoto.
Ma non esiste solo la materia, l'universo è un enorme campo di forze che tra le altre cose vengono intermediate da particelle come il gravitone (anche se non è stato ancora trovato perchè piccolissimo).
Naturalmente particelle che possono per il principio di Heisenberg anche essere onde, ma non le onde del mare che conosciamo, di onda hanno solo l'aspetto visto che non hanno un mezzo di propagazione, allora cosa sono?
Già, di cosa è fatto l'universo?
c'è ancora tanto da scoprire...
Pierfrancesco |
24/10/2007 17:58 |
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Eden, 24/10/2007 15.36:
ma sempre si ritorna alla sommità della cosa...
in tutto un atomo c'è comunque dello spazio vuoto...
la materia non esiste è solo un'illusione, nessuno mai riuscirà a "toccare" un elettrone e le particelle elementari della materia in realtà non sono nient'altro che forme di energia.
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24/10/2007 18:05 |
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Emilius83, 24/10/2007 15.11:
Il famoso disegno degli elettroni che girano attorno al nucleo come pianeti attorno al sole si chiama modello di Rutherford.
Questo modello è stato superato da quasi un secolo, ma per la sua semplicità è rimasto comunque nell'immaginario collettivo.
Un modello che permette una descrizione migliore usa gli orbitali invece delle orbite.
Per il principio di indeterminazione di Heisenberg, non è possibile conoscere la posizione di un elettrone in un dato momento, ma è possibile conoscere la zona in cui è più probabile trovarlo.
Questa zona si chiama orbitale, e viene rappresentata come una nube attorno al nucleo.
Gli orbitali più semplici sono a forma di sfera, altri possono essere a forma di clessidra o con forme ancora più complesse.
Grazie per la deluxe ma spiegalo anche al tuo esimio collega scettico dato che sostiene che graficamente tutto è molto riduttibile.
Insomma scettici coordinatevi date anche voi un unica e univoca versione. che è stà divergenza? non farete mica come la chiesa che si divide in due sull'esistenza o meno del Demonio vero?
Sti grafici o disegni noi umili ignoranti di scienze che ne famo?
Ci puliamo il derectanus oppure li prendiamo come validi?
Perchè xxcontattoxx contesta l'articolo di un premio nobel per la scienza come Tullio Regge? Dato che ne sapete più di noi e dei nobel aiutateci a comprendere e rispondete a queste per voi sicuramente banali domande.
Grazie
Attendo le risposte....non lesinate la verità va detta una volta e per tutte
ekkekazz.!
[Modificato da 0.BELFAGOR 24/10/2007 18:43]
Non avere così fretta di spargere morte e giudizi,
neppure i più saggi possono prevederne gli effetti.
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24/10/2007 18:39 |
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scusate ma questo è il matto del forum?
Pierfrancesco |
25/10/2007 01:34 |
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xxcontattoxx, 25/10/2007 1.34:
scusate ma questo è il matto del forum?
eh si, belfagor mi sembra un po' troppo suscettibile, sarebbe meglio ricondurre la discussione a dei toni piu' pacati e neutri
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25/10/2007 03:11 |
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roob, 25/10/2007 3.11:
eh si, belfagor mi sembra un po' troppo suscettibile, sarebbe meglio ricondurre la discussione a dei toni piu' pacati e neutri
Mi dispiace che la pensi così rob attenderò un richiamo scritto dai moderatori di questa sezione o dall'amministratore se sarà il caso.
Sarebbe bello però se si vuole giocare a fare i piccoli fisici, essere perlomeno coerenti con ciò che si scrive dato che avete creato uan coalizione su questo argomento.
Voi fornite delle risposte e io pongo delle domande. Certo che se ciò crea imbarazzo perchè è più facile imporsi allora il problem non è mio.
xxcontattoxx ha contestato un premio nobel per la fisica , io ho sottolineato ciò e mi prendo del matto per questo.
Nessuno si offenda se è pura opinione allora.
Riguardo ai toni non credo che debbano essere ridimensionati..per ora non ho mandato a cagare nessuno.
Tornando in topic mi piacerebbe sapere se uno si volesse accostare alla fisica se deve prendere per buono o no un disegno, perchè pare che l'off topic si sia creato proprio su questo argomento ed io sono confuso.
Grazie mille se ci sarà una risposta se non ci sarà andrà bene lo stesso.
Non avere così fretta di spargere morte e giudizi,
neppure i più saggi possono prevederne gli effetti.
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25/10/2007 09:50 |
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