25 APRILE: LA FINE DELLA 2°GUERRA MONDIALE IN ITALIA

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giby

00giovedì 24 aprile 2003 01:39

25 Aprile è un giorno importante.
Ricordiamolo!!! E' il giorno della fine della resistenza italiana e della nostra liberazione alla dittatura fascista. Ricordiamoci di tutte le persone scomparse nella seconda guerra mondiale e di tutte quelle persone portate nei campi di concentramento.

25 Aprile è una data da ricordare, non è solo una data per fare scampagnate.

Io in questo momento di storia sto studiando la resistenza italiana e la fine della seconda guerra mondiale.
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[Modificato da giby 24/04/2003 1.41]

logan1967

00giovedì 24 aprile 2003 14:09

studia anke qualcosa riguardo le "FOIBE", avrai una visione più completa di quel periodo...

vlad2

00giovedì 24 aprile 2003 18:51

si studia anke le foibe bisogna avere un quadro completo di tutto, come sempre.
Ma non dimentichiamoci della lotta di LIBERAZIONE da un regime dittatoriale makkiatosi di crimini contro l'umanità e da un esercito invasore.
La lotta partigiana non è e non deve essere strumentalizzata.
Nè ora nè mai.

shirak

00giovedì 24 aprile 2003 22:24

amen.
tra l'altro ho appena finito di litgare con un mio amico su questo argomento.

Cyrano

00venerdì 25 aprile 2003 00:51

E' pure il mio onomastico!

[SM=x39879]

Ciaozzz

00venerdì 25 aprile 2003 01:51

Infatti
Pensiamo a qnt orrido fosse il fascismo
E ke fasci ke vogliono rifare tutto il lavoro xso dopo la Resistenza stanno tentando di svilirla [SM=x39942]

Sarebbe bene ke tutti sappiano cos'è ancor oggi la P2 ed i suoi scopi [SM=x39939]

vlad2

00venerdì 25 aprile 2003 02:34

Re:

Scritto da: Cyrano 25/04/2003 0.51
E' pure il mio onomastico!

Ciaozzz

giby

00sabato 26 aprile 2003 04:23

Re:

Scritto da: g 25/04/2003 1.51
Infatti
Pensiamo a qnt orrido fosse il fascismo
E ke fasci ke vogliono rifare tutto il lavoro xso dopo la Resistenza stanno tentando di svilirla

Sarebbe bene ke tutti sappiano cos'è ancor oggi la P2 ed i suoi scopi

Chi è la P2?
Mi sa che Bossi vuole ricreare la repubblica di Salò [SM=x39997]

Bossi ma vai a quel paese. L'italia è unica e indivisibile (Articolo 1 della Costituzione Italiana)

Elu

00domenica 27 aprile 2003 15:24

Anche se (leggendo questi post) non mi vorrete più qua, penso sia giusto che anche una persona che la pensa diversamente debba postare e io dico che....... questa giornata io non la festeggio......

Ciauz

Elena [SM=x39858]

P.S. ditemi pure tutto quello che volete, tanto ormai ne sono abituata, ma ognuno ha le sue idee....ricordatevi questo

Cyrano

00domenica 27 aprile 2003 15:46

Hai il diritto di non festeggiarlo.. diritto datoti dalla democrazia.. democrazia data dalla cacciata del nazifascimo che si festeggia proprio il 25 aprile... ricordalo...

[SM=x39854]

Ciaozzz

giby

00domenica 27 aprile 2003 16:50

Bravo Cyrano. La gente che pensa che il 25 Aprile sia inutile, prende una macchina del tempo, torna nel passato, vede la situazione di quei tempi, ritorna nel presente e vedrà quando sarà felice festeggiare questa data.

Elu

00domenica 27 aprile 2003 16:52

Re:

Scritto da: Cyrano 27/04/2003 15.46
Hai il diritto di non festeggiarlo.. diritto datoti dalla democrazia.. democrazia data dalla cacciata del nazifascimo che si festeggia proprio il 25 aprile... ricordalo...

Ciaozzz

Già, ho il diritto di non festeggiarlo, di mettere la bandiera nera sul balcone ma questa democrazia che dici purtroppo non c'è........ perchè se fossi andata in piazza con una bandiera nera o con una bandiera con su la faccia del Duce....avrei avuto paura, ma veramente paura! Perchè le persone che vanno in giro con la maglia del Che possono, nessuno ha nulla da dirgli ....ma cosa direbbero a me se andassi in giro con la maglia del Duce?!?! Non posso! Guarda il concerto del primo maggio...la festa dei lavoratori... tutti sono con la bandiera del Che.... se andassi io con la bandiera del tricolore? Cosa pensi succederebbe? E' questa la democrazia? Non penso proprio....
Perchè tante volte quando parlavo con delle persone di politica e dicevo le mie idee mi davano della deficiente e del boia?
Mi sembra che con la caduta del Fascimo, la democrazia sia venuta solo da una parte.... scusa ma queste considerazioni sono date dalle esperienze che ho avuto personalmente.... Io sono fascista, non mi vergongno a dirlo anzi, sono le mie idee.......ma per me, nei confronti miei non riesco a vedere una grande democrazia....

Ciauz

Elena [SM=x39858]

Cyrano

00domenica 27 aprile 2003 16:58

Re: Re:

Scritto da: Elu 27/04/2003 16.52

Già, ho il diritto di non festeggiarlo, di mettere la bandiera nera sul balcone ma questa democrazia che dici purtroppo non c'è........ perchè se fossi andata in piazza con una bandiera nera o con una bandiera con su la faccia del Duce....avrei avuto paura, ma veramente paura! Perchè le persone che vanno in giro con la maglia del Che possono, nessuno ha nulla da dirgli ....ma cosa direbbero a me se andassi in giro con la maglia del Duce?!?! Non posso! Guarda il concerto del primo maggio...la festa dei lavoratori... tutti sono con la bandiera del Che.... se andassi io con la bandiera del tricolore? Cosa pensi succederebbe? E' questa la democrazia? Non penso proprio....
Perchè tante volte quando parlavo con delle persone di politica e dicevo le mie idee mi davano della deficiente e del boia?
Mi sembra che con la caduta del Fascimo, la democrazia sia venuta solo da una parte.... scusa ma queste considerazioni sono date dalle esperienze che ho avuto personalmente.... Io sono fascista, non mi vergongno a dirlo anzi, sono le mie idee.......ma per me, nei confronti miei non riesco a vedere una grande democrazia....

Ciauz

Elena

Stai parlando di un reato... apologia di fascismo.. sancito dalla costituzione...
Un regime che per 20 anni ha tolto la libertà di espressione inviduale , la democrazia ed ha concorso a scatenare una guerra che ha fatto 50 milioni di morti , permetti che sia bandito da una nazione?
Mi sembra il minimo sinceramente...

Ma questo non toglie che tu possa manifestare il tuo dissenso verso la festa del 25 aprile..dissenso che , ripeto , ti è garantito dalla democrazia di questo paese...

Ciaozzz

Cyrano

00domenica 27 aprile 2003 17:01

Re: Re:

Scritto da: Elu 27/04/2003 16.52

Guarda il concerto del primo maggio...la festa dei lavoratori... tutti sono con la bandiera del Che.... se andassi io con la bandiera del tricolore? Cosa pensi succederebbe? E' questa la democrazia? Non penso proprio....

LA festa dei lavoratori è una festa transnazionale con chiari origini politiche.
Sinceramente il tricolore lì in mezzo non c'azzecca niente ( c'azzecca eccome il 25 aprile però... ).
Ma comunque non penso proprio che ti prenderebbero a sberle...

Ciaozzz

PeSsImA

00domenica 27 aprile 2003 17:10

evviva gli alleati! [SM=x40006]

la seconda guerra mondiale è stato uno scempio... il fascismo è stato uno scempio... gli alleati si so rivelati UNO SCEMPIO... il 25 aprile è la fine di uno scempio e l'inizio di un altro...

evviva l'italia! [SM=x39871]

Donia

00domenica 27 aprile 2003 17:15

Re: Re:

Scritto da: Elu 27/04/2003 16.52

Già, ho il diritto di non festeggiarlo, di mettere la bandiera nera sul balcone ma questa democrazia che dici purtroppo non c'è........ perchè se fossi andata in piazza con una bandiera nera o con una bandiera con su la faccia del Duce....avrei avuto paura, ma veramente paura! Perchè le persone che vanno in giro con la maglia del Che possono, nessuno ha nulla da dirgli ....ma cosa direbbero a me se andassi in giro con la maglia del Duce?!?! Non posso! Guarda il concerto del primo maggio...la festa dei lavoratori... tutti sono con la bandiera del Che.... se andassi io con la bandiera del tricolore? Cosa pensi succederebbe? E' questa la democrazia? Non penso proprio....
Perchè tante volte quando parlavo con delle persone di politica e dicevo le mie idee mi davano della deficiente e del boia?
Mi sembra che con la caduta del Fascimo, la democrazia sia venuta solo da una parte.... scusa ma queste considerazioni sono date dalle esperienze che ho avuto personalmente.... Io sono fascista, non mi vergongno a dirlo anzi, sono le mie idee.......ma per me, nei confronti miei non riesco a vedere una grande democrazia....

Ciauz

Elena

Rispetto le tue idee Elu
però sono d'accordo con quanto scrive Cyra

poi ti pongo un quesito,forse + di uno, che mi tormenta da sempre e che chiedo a tutti quelli che inneggiano il Duce a cui non ho mai ricevuto risposta

Ho appena saputo che esiste un movimento "sotterraneo" che vuole la libertà d'espressione,la possibilità di appendere la bandiera con la faccia del Duce,la croce celtica ecc ecc
un movimento che si lamenta della mancanza di democrazia e della mancanza di libertà d'espressione...ma mi chiedo prima di tutto che bisogno c'è di esporre le proprie Idee o Ideali che dovrebbero guardare al futuro portando avanti la faccia di un uomo del passato?
Perchè non far crescere un movimento basato semplicemente sui propri pensieri?

Inoltre come è possibile parlare di mancanza libertà d'espressione sotto la bandiera nera quando per anni quell'uomo che viene tanto idolatrato ha chiuso la bocca a molta gente?

Come è possibile per una persona che (come mio nonno) ha subito la fame e il terrore per non aver mai voluto farsi la tessera fascista seguire voi e le vostre idee se le esponete sotto il nome di Mussolini ?

Non capisco,e spero tu voglia aiutarmi a risolvere questo dilemma

Ho scritto abbastanza velocemente,spero si capisca ugualmente!

Elu

00domenica 27 aprile 2003 17:18

Re: Re: Re:

Scritto da: Cyrano 27/04/2003 17.01

LA festa dei lavoratori è una festa transnazionale con chiari origini politiche.
Sinceramente il tricolore lì in mezzo non c'azzecca niente ( c'azzecca eccome il 25 aprile però... ).
Ma comunque non penso proprio che ti prenderebbero a sberle...

Ciaozzz

Forse no..... (ma qualcos'altro forse si.... ) comunque è un discorso troppo grande e difficile da fare in un forum.... Ho preso ad esempio la festa del primo maggio perchè è imminente...comunque penso che il concetto espresso fosse chiaro.... non era solo per la festa del primo maggio......................

Ciauz

Elena [SM=x39858]

Elu

00domenica 27 aprile 2003 17:25

Re: Re: Re:

Scritto da: Donia 27/04/2003 17.15

Rispetto le tue idee Elu
però sono d'accordo con quanto scrive Cyra

.ma mi chiedo prima di tutto che bisogno c'è di esporre le proprie Idee o Ideali che dovrebbero guardare al futuro portando avanti la faccia di un uomo del passato?
>>>>>>>>>>>> Cosa pensi che facciano quelli che vanno in giro con la maglia del Che e con la sua bandiera? Anche lui è un uomo del passato, ma lo vediamo tutti i giorni per strada.....

Come è possibile per una persona che (come mio nonno) ha subito la fame e il terrore per non aver mai voluto farsi la tessera fascista seguire voi e le vostre idee se le esponete sotto il nome di Mussolini ?
>>>>>>>>>>>>>> E come è possibile che mio fratello che è infermiere non ha avuto un posto in ospedale (e parlo di due anni fa) perchè non ha voluto fare la tessera comunista??

Non capisco,e spero tu voglia aiutarmi a risolvere questo dilemma

>>>>>>>>>>>> Risponderò meglio a questo tuo post al massimo domani perchè ora (purtroppo) sono al lavoro e ho pochissimo tempo......

Ho scritto abbastanza velocemente,spero si capisca ugualmente!

>>>>>>>>> Tranquilla

Ciauz

Elena

Donia

00domenica 27 aprile 2003 17:27

aspetto domani allora [SM=x39884]

perchè ancora non sono convinta [SM=x39923]

logan1967

00domenica 27 aprile 2003 17:36

Re: Re: Re:

Scritto da: Donia 27/04/2003 17.15

Rispetto le tue idee Elu
però sono d'accordo con quanto scrive Cyra

poi ti pongo un quesito,forse + di uno, che mi tormenta da sempre e che chiedo a tutti quelli che inneggiano il Duce a cui non ho mai ricevuto risposta

Ho appena saputo che esiste un movimento "sotterraneo" che vuole la libertà d'espressione,la possibilità di appendere la bandiera con la faccia del Duce,la croce celtica ecc ecc
un movimento che si lamenta della mancanza di democrazia e della mancanza di libertà d'espressione...ma mi chiedo prima di tutto che bisogno c'è di esporre le proprie Idee o Ideali che dovrebbero guardare al futuro portando avanti la faccia di un uomo del passato?
Perchè non far crescere un movimento basato semplicemente sui propri pensieri?

Inoltre come è possibile parlare di mancanza libertà d'espressione sotto la bandiera nera quando per anni quell'uomo che viene tanto idolatrato ha chiuso la bocca a molta gente?

Come è possibile per una persona che (come mio nonno) ha subito la fame e il terrore per non aver mai voluto farsi la tessera fascista seguire voi e le vostre idee se le esponete sotto il nome di Mussolini ?

Non capisco,e spero tu voglia aiutarmi a risolvere questo dilemma

Ho scritto abbastanza velocemente,spero si capisca ugualmente!

Penso ke la cosa ke più dia fastidio alle persone di destra è il constatare ke le cose valgono solo quando fanno comodo alla sinistra. mi spiego: perkè da sinistra nessuno ha detto una sola frase di condanna (sincera e non di circostanza) in merito alla dittatura cubana ke poki giorni fa a fatto fucilare in una pubblica piazza 3 dissidenti del regime di castro? perkè deve essere preso come modello il regime di fidel (ke di morti ne ha fatti a iosa) e contemporaneamente condannare l'embargo degli stati uniti a cuba? perkè si fa finta ke il turismo sessuale a cuba non esiste, anzi lo si vuol far passare come un gesto di libertà di quel paese?
attendo risposte. serie spero. [SM=x40006]

Donia

00domenica 27 aprile 2003 17:39

Io credo che se i comunisti avessero fatto in Italia ciò che è stato fatto altrove o ciò che Mussolini ha fatto nemmeno qui sarebbe possibile esporre le bandiere col CHE [SM=x39923]

logan1967

00domenica 27 aprile 2003 17:44

Re:

Scritto da: Donia 27/04/2003 17.39
Io credo che se i comunisti avessero fatto in Italia ciò che è stato fatto altrove o ciò che Mussolini ha fatto nemmeno qui sarebbe possibile esporre le bandiere col CHE

il fatto ke non l'abbiano fatto, li autorizza ad inneggiare ad un uomo (fidel castro) ke è a tutti gli effetti un assassino?

Donia

00domenica 27 aprile 2003 17:46

io non sono granchè informata(ignoro totalmente)sugli assassinii di Castro
quindi non so risponderti

logan1967

00domenica 27 aprile 2003 17:47

Re:

Scritto da: Donia 27/04/2003 17.46
io non sono granchè informata(ignoro totalmente)sugli assassinii di Castro
quindi non so risponderti

gli ultimi 3 li ha fatti ammazzare pokissimi giorni fa. è su tutti i giornali....

Elu

00domenica 27 aprile 2003 18:15

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: logan1967 27/04/2003 17.36

Penso ke la cosa ke più dia fastidio alle persone di destra è il constatare ke le cose valgono solo quando fanno comodo alla sinistra. mi spiego: perkè da sinistra nessuno ha detto una sola frase di condanna (sincera e non di circostanza) in merito alla dittatura cubana ke poki giorni fa a fatto fucilare in una pubblica piazza 3 dissidenti del regime di castro? perkè deve essere preso come modello il regime di fidel (ke di morti ne ha fatti a iosa) e contemporaneamente condannare l'embargo degli stati uniti a cuba? perkè si fa finta ke il turismo sessuale a cuba non esiste, anzi lo si vuol far passare come un gesto di libertà di quel paese?
attendo risposte. serie spero.

Infatti sono stata allibita da quella fucilazione che c'è stata a Cuba....
Ma chissà perchè è sempre così facile in tutte le cose ricordare i campi di concentramento della Germania..............ma quelli della Russia, ragazzi, è così facile metterli nel dimenticatoio generale....
Se ne parla talmente poco........
Chissà perchè...........
Quello che ha scritto logan è vero.... sembra che le cose giuste siano solo da una parte, ma ragazzi..... andatevi a vedere le idee di Rauti e Bertinotti........tanti punti, pur essendo di parti diverse, sono uguali!!!! e dico uguali!!!!
Guardate che tra i due estremi è molto facile trovare punti in accordo.....

Ciauz

Elena [SM=x39858]

Elu

00domenica 27 aprile 2003 18:17

Re:

Scritto da: Donia 27/04/2003 17.39
Io credo che se i comunisti avessero fatto in Italia ciò che è stato fatto altrove o ciò che Mussolini ha fatto nemmeno qui sarebbe possibile esporre le bandiere col CHE

Una cosa che tanti ignorano.....Mussolini HA DOVUTO allearsi ad Hitler, altrimenti quello che è stato fatto agli ebrei sarebbe stato fatto a noi......

Donia

00domenica 27 aprile 2003 18:41

Doveva anche costringere tutti gli Italiani a pensarla come lui?
E far morire di fame quelli che invece non la pensavano come lui? [SM=x39923]

PhoeniXXX

00domenica 27 aprile 2003 18:58

Re: Re:

Scritto da: Elu 27/04/2003 18.17

Una cosa che tanti ignorano.....Mussolini HA DOVUTO allearsi ad Hitler, altrimenti quello che è stato fatto agli ebrei sarebbe stato fatto a noi......

anche io credo che se mussolini non si fosse alleato con hitler nei campi di concentramento sarebbero finiti molti italiani razza, che per loro, sarebbe dovuta essere inferiore.

vlad2

00domenica 27 aprile 2003 19:50

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: logan1967 27/04/2003 17.36

Penso ke la cosa ke più dia fastidio alle persone di destra è il constatare ke le cose valgono solo quando fanno comodo alla sinistra. mi spiego: perkè da sinistra nessuno ha detto una sola frase di condanna (sincera e non di circostanza) in merito alla dittatura cubana ke poki giorni fa a fatto fucilare in una pubblica piazza 3 dissidenti del regime di castro? perkè deve essere preso come modello il regime di fidel (ke di morti ne ha fatti a iosa) e contemporaneamente condannare l'embargo degli stati uniti a cuba? perkè si fa finta ke il turismo sessuale a cuba non esiste, anzi lo si vuol far passare come un gesto di libertà di quel paese?
attendo risposte. serie spero.

Mi spiace dirtelo logan ma da quello ke scrivi deduco ke di cuba sai ben poco.. e mi spiace.
Io cuba la conosco molto bene, ho lavorato a dei progetti di sviluppo in + parti dell'isola, conosco e ho conosciuto molti cubani e anke qlke gusanos (cubani scappati a miami).
La realtà di cuba è molto complessa, quello ke è successo una decina di giorni fa (la fucilazione e l'arresto di una settantina di dissidenti) è stata condannata da tutta la sinistra europea, i ds hanno interrotto le loro attività di scambio e di aiuto e la loro collaborazione politica e così hanno fatto qsi tutti i partiti social-democratici europei.
Ma cuba non è solo questo, la dittatura di castro è una realtà, nessuno la vuole nascondere (a parte qlke esagitato e gianni minà) ma ti voglio ricordare ke cuba è uno stato centr'americano.
Prova a fare un rapido parallelo con i paesi limitrofi ke non siano gli usa e ti rendi subito conto ke non solo non c'è una grossa differenza a livello di tutele e diritti, ma tio accorgi ke a cuba non esiste l'analfabetismo, non esistono bambini di strada, non esiste gente senza casa, tutti hanno un istruzione fino a 18 anni x lo -.
Ti renderai conto ke pur essendo un regime deprecabile e da condannare assolutamente porta in se dei modelli di società ke potrebbero essere d'ispirazione per una società + giusta e + equa.
non si può dire lo stesso per il fascismo e non si può dire lo stesso nemmeno per lo stalinismo crimini contro l'umanità esattamente identici.
confondere l'effige del che con lo stalinismo (ben diverso dal comunismo ma è un altro discorso) è un'altro errore, il che è una figura eroica, entrata nel mito, è un uomo che non ha mai fatto politica nel senso puro, tant'è vero ke da cuba è stato cacciato (anke se lui stesso voleva andarsene).
Leggiti il diario del che e ti accorgerai che combatteva per la libertà degli uomini non per una fazione politica o per un'ideale di società.

Questa è solo una piccola parte dei discorsi che si potrtebbero fare, magari alla prox puntataz! [SM=x39860]

logan1967

00domenica 27 aprile 2003 20:42

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: vlad2 27/04/2003 19.50

Mi spiace dirtelo logan ma da quello ke scrivi deduco ke di cuba sai ben poco.. e mi spiace.
Io cuba la conosco molto bene, ho lavorato a dei progetti di sviluppo in + parti dell'isola, conosco e ho conosciuto molti cubani e anke qlke gusanos (cubani scappati a miami).
La realtà di cuba è molto complessa, quello ke è successo una decina di giorni fa (la fucilazione e l'arresto di una settantina di dissidenti) è stata condannata da tutta la sinistra europea, i ds hanno interrotto le loro attività di scambio e di aiuto e la loro collaborazione politica e così hanno fatto qsi tutti i partiti social-democratici europei.
Ma cuba non è solo questo, la dittatura di castro è una realtà, nessuno la vuole nascondere (a parte qlke esagitato e gianni minà) ma ti voglio ricordare ke cuba è uno stato centr'americano.
Prova a fare un rapido parallelo con i paesi limitrofi ke non siano gli usa e ti rendi subito conto ke non solo non c'è una grossa differenza a livello di tutele e diritti, ma tio accorgi ke a cuba non esiste l'analfabetismo, non esistono bambini di strada, non esiste gente senza casa, tutti hanno un istruzione fino a 18 anni x lo -.

ma ci sono ragazzine ke a 12 anni si prostituiscono e gente alla quale se regali un oggetto per noi insignificante (una penna, un accendino o cose simili) è come se regalassi un gioiello.

Ti renderai conto ke pur essendo un regime deprecabile e da condannare assolutamente porta in se dei modelli di società ke potrebbero essere d'ispirazione per una società + giusta e + equa.
non si può dire lo stesso per il fascismo e non si può dire lo stesso nemmeno per lo stalinismo crimini contro l'umanità esattamente identici.

hai omesso un termine ke precede, nella scala degli orrori, il fascismo. ti dice niente la parola nazismo? il male principale, secondo me, è stato quello -da un lato- dall'altro c'è stato il comunismo reale ke ha portato, per noi italiani, alle foibe. il fascismo, in confronto a queste 2 "piaghe", era una barzelletta, secondo la mia modestissima opinione.

confondere l'effige del che con lo stalinismo (ben diverso dal comunismo ma è un altro discorso) è un'altro errore, il che è una figura eroica, entrata nel mito, è un uomo che non ha mai fatto politica nel senso puro, tant'è vero ke da cuba è stato cacciato (anke se lui stesso voleva andarsene).
Leggiti il diario del che e ti accorgerai che combatteva per la libertà degli uomini non per una fazione politica o per un'ideale di società.

io non ho mai nominato, nei miei discorsi, il che. il mio obiettivo di critica è stato, ed è, fidel castro e tutta la sinistra ke lo osanna come un grande uomo dimenticando, prima di tutto, quello ke è: un assassino.

Questa è solo una piccola parte dei discorsi che si potrtebbero fare, magari alla prox puntataz!

[Modificato da logan1967 27/04/2003 20.45]

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