UFO: cosa ne penso

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Scritto da: faltrek 27/09/2005 18.02


Mettiamo un pò di ordine: il fatto che la luna segua l'eclittica non vuol dire affatto che non si avvicini al nord-ovest quando tramonta(ovviamente non è questo il caso perchè d'estate una cosa del genere si può verificare solo di giorno) Intanto perchè la luna oscilla di 5 gradi al di sopra e al di sotto dell'eclittica e inoltre l'eclittica stessa, se da una parte non si discosta mai dall'equatore celeste(che interseca con l'orizzonte ad est), più di 23.5 gradi, è anche vero che questo spostamento Non corrisponde alla massima estensione verso nord del punto in cui sorge il sole e tantopiù della luna che, come abbiamo visto, ha un certo "gioco" sull'eclittica.
quindi il punto in cui sorge e tramonta la luna si sposta molto più a nord di quei 23.5 gradi di inclinazione dell'eclittica.
Non so se possa arrivare la luna a tramontare a nord-ovest ma sicuramente a volte(molto raramente) ci si avvicina poco prima del tramonto, anche se , ripeto, non è questo il caso.
In questo caso si ipotizza che il testimone abbia in qualche misura cannato sulla posizione della luna: un'errore di 45 gradi è sempre possibile ma se uno sbaglia di 90 e più gradi bisogna incominciare a scartare questa ipotesi..tutto qui.

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Ciao faltrek,
ti quoto in tutto, tranne i 23.5 gradi, nel senso che 23,5 gradi sono neanche il 10% dei 360° che comprendono il ns equatore celeste.
effettivamente la luna puo' arrivare a tramontare a NW ma solo in inverno quando l'eclittica si abbassa sull'orizzonte, e solo per pochi giorni.

Ciao
Morlok

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Scritto da: Dottor Morlok 27/09/2005 18.09


Ciao faltrek,
ti quoto in tutto, tranne i 23.5 gradi, nel senso che 23,5 gradi sono neanche il 10% dei 360° che comprendono il ns equatore celeste.
effettivamente la luna puo' arrivare a tramontare a NW ma solo in inverno quando l'eclittica si abbassa sull'orizzonte, e solo per pochi giorni.

Ciao
Morlok

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La tua prima obiezione proprio non l'ho capita, scusa
Sull'affermazione che la luna tramonta a nord-ovest solo d' inverno in realtà c'è una inesattezza: diciamo che questo può avvenire sempre ma la si può vedere solo d'inverno tramontare a nord-ovest, perchè avviene di notte(anche se non è esattamente cosi), ma in se la cosa non è influenzata dal periodo dell'anno.

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Scritto da: xxcontattoxx 27/09/2005 11.10
appena avevo letto Luna a NW mi ero troppo messo a ridere

scusate.....

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Ti scusiamo. Non è colpa tua se sei ignorante e presuntuoso. Sei fatto così.

Adesso facciamo un giochetto, va bene?
Guarda l'immagine e dimmi, secondo te, dove si trova la luna? (la luna è quella pallina nera con la falcetta bianca)

hai ragione, è vicino a NW
salutami Giuliano B.

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Inserito il - 30 ott 2004 : 14:18:33
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Sarà ormai argomento stra parlato ma mi piacerebbe sapere le vostra considerazione sull'accaduto di Chilbolton.

Il 21 agosto 2001 due nuove formazioni sono apparse a Chilbolton, proprio nei pressi del noto radiotelescopio. I ricercatori accorsi sul luogo hanno subito notato una evidente diferenza con le formazioni "classiche": entrambe erano di forma rettangolare e, cosa ancor più strana, entrambe erano formate da centinaia di "pixels" tondi disposti in modo da formare due evidentissime figure. La prima formazione rappresentava una faccia , come presa da un fotograma di un qualche film, e la seconda (più grande e MOLTO più interessante) rappresentava un diagramma a matrice a suo modo inconfondibile:

Ad una prima occhiata potrebbe non significare niente, ma chi conosce un minimo la storia del SETI ha già capito (ed è rimasto a bocca aperta)…

visitate il link

www.masellantis.net/pagine_web/pdor_mystere/02-cerchi_grano/02-c-cerchi_g...


Un occhio sempre al cielo....
steven

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Modificato da - steven in Data 30 ott 2004 14:23:14

steven
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Inserito il - 30 ott 2004 : 19:03:52
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Se qualcuno ne ha gia discusso sarebbe pregato dirmi in che topic.
Ciao a tutti e un salutone a Kasta

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Modificato da - steven in data 30 ott 2004 19:04:22


xxcontattoxx
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Inserito il - 31 ott 2004 : 12:01:11
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VOGLIAMO RIDIMENSIONARE UN PO' I NOSTRI SOGNI?

vorrei ritornare sullo schema del messaggio di risposta di Chilbolton per una ricapitolazione della sua interpretazione soffermandomi su un particolare interessante.
Nelle prime righe del disegno, nella rappresentazione dell’elenco dei numeri atomici degli elementi che compongono il DNA, si nota la presenza del numero 14 corrispondente al Silicio, ad indicare che il mittente è una forma di vita basata su tale elemento anziché sul Carbonio come noi.
Il numero dei nucleotidi ci informa che si tratta di un DNA più corto; la rappresentazione elicoidale presenta una difformità, una modifica.
Nella riga sottostante la figura il sistema stellare di provenienza con nove pianeti, quattro dei quali rialzati verso l’alieno. Sono i pianeti abitati.
Al di sotto vediamo la figura dell'umanoide proposta in proporzione tale e quale a quella che inviammo noi, osserviamo le sue dimensioni in altezza, l'essere occupa una porzione di 10 "quadratini" 4 dei quali occupano il corpo, 1 il collo e 5 la TESTA, quest'ultima inoltre ha una larghezza pari alle spalle e le braccia inclinate verso il basso a 45gradi.
La creatura credo appartenga ad un pianeta ad atmosfera gassosa, quasi liquida tale da poter compensare la gravità attreverso il principio d'archimede, il suo corpo non potrà mai reggere quel TESTONE in un ambiente simile al nostro..
Una nuova razza: IL TESTONE sembrerebbe comprovare la risposta di Arecibo.
I TESTONI ci hanno contattato. TESTONI , lo ripeto TESTONI......

fino a prova contraria con ironia e giudizio



Pierfrancesco


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Sarà ormai argomento stra parlato ma mi piacerebbe sapere le vostra considerazione sull'accaduto di Chilbolton.

Il 21 agosto 2001 due nuove formazioni sono apparse a Chilbolton, proprio nei pressi del noto radiotelescopio. I ricercatori accorsi sul luogo hanno subito notato una evidente diferenza con le formazioni "classiche": entrambe erano di forma rettangolare e, cosa ancor più strana, entrambe erano formate da centinaia di "pixels" tondi disposti in modo da formare due evidentissime figure. La prima formazione rappresentava una faccia , come presa da un fotograma di un qualche film, e la seconda (più grande e MOLTO più interessante) rappresentava un diagramma a matrice a suo modo inconfondibile:

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Se qualcuno ne ha gia discusso sarebbe pregato dirmi in che topic.
Ciao a tutti e un salutone a Kasta

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Modificato da - steven in data 30 ott 2004 19:04:22


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VOGLIAMO RIDIMENSIONARE UN PO' I NOSTRI SOGNI?

vorrei ritornare sullo schema del messaggio di risposta di Chilbolton per una ricapitolazione della sua interpretazione soffermandomi su un particolare interessante.
Nelle prime righe del disegno, nella rappresentazione dell’elenco dei numeri atomici degli elementi che compongono il DNA, si nota la presenza del numero 14 corrispondente al Silicio, ad indicare che il mittente è una forma di vita basata su tale elemento anziché sul Carbonio come noi.
Il numero dei nucleotidi ci informa che si tratta di un DNA più corto; la rappresentazione elicoidale presenta una difformità, una modifica.
Nella riga sottostante la figura il sistema stellare di provenienza con nove pianeti, quattro dei quali rialzati verso l’alieno. Sono i pianeti abitati.
Al di sotto vediamo la figura dell'umanoide proposta in proporzione tale e quale a quella che inviammo noi, osserviamo le sue dimensioni in altezza, l'essere occupa una porzione di 10 "quadratini" 4 dei quali occupano il corpo, 1 il collo e 5 la TESTA, quest'ultima inoltre ha una larghezza pari alle spalle e le braccia inclinate verso il basso a 45gradi.
La creatura credo appartenga ad un pianeta ad atmosfera gassosa, quasi liquida tale da poter compensare la gravità attreverso il principio d'archimede, il suo corpo non potrà mai reggere quel TESTONE in un ambiente simile al nostro..
Una nuova razza: IL TESTONE sembrerebbe comprovare la risposta di Arecibo.
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Scritto da: faltrek 27/09/2005 18.28


La tua prima obiezione proprio non l'ho capita, scusa
Sull'affermazione che la luna tramonta a nord-ovest solo d' inverno in realtà c'è una inesattezza: diciamo che questo può avvenire sempre ma la si può vedere solo d'inverno tramontare a nord-ovest, perchè avviene di notte(anche se non è esattamente cosi), ma in se la cosa non è influenzata dal periodo dell'anno.

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Ciao Faltrek,
perlomeno stiamo discutendo su cose in maniera costruttiva.
Il discorso che la luna tramonta a nw solo d'inverno, l'ho detta in quanto la rotazione del piano dell'eclittica varia con l'inclinazione dell'asse terrestre.
In inverno il piano dell'eclittica e' piu' basso, infatti il sole e la luna, sorgono piu' tardi e tramontano prima, proprio perche' l'eclittica e' piu' bassa sull'orizzonte, di conseguenza abbiamo uno spostamento del tramonto di 23 gradi in un anno che sono proprio i gradi di inclinazione dell'asse terrestre.
Anche d'estate la Luna tramonta di notte, ma questo non c'entra nulla, perche' come ho gia' detto quello che conta e' l'eclittica.
Insomma per farla breve e semplice, non per te ma per tutti, gli unici giorni in cui il sole o la luna sorge ad est e tramonta ad ovest sono gli equinozi (oprimavera e autunno), mentre il giorno in cui il sole e la luna sorgono a SE e tramontano a NW (piu o meno)e' il 22 dicembre (solstizio di inverno) mentre il sorgere a NE e il tramonto a SW (sempore piu' o meno, insomma mi riferisco ad un'occhiata spicciola della bussola) e' con il solstizio d'estate che cade il 22 giugno.

Ciao
Morlok

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Scritto da: Dottor Morlok 28/09/2005 10.13


Ciao Faltrek,
perlomeno stiamo discutendo su cose in maniera costruttiva.
Il discorso che la luna tramonta a nw solo d'inverno, l'ho detta in quanto la rotazione del piano dell'eclittica varia con l'inclinazione dell'asse terrestre.
In inverno il piano dell'eclittica e' piu' basso, infatti il sole e la luna, sorgono piu' tardi e tramontano prima, proprio perche' l'eclittica e' piu' bassa sull'orizzonte, di conseguenza abbiamo uno spostamento del tramonto di 23 gradi in un anno che sono proprio i gradi di inclinazione dell'asse terrestre.
Anche d'estate la Luna tramonta di notte, ma questo non c'entra nulla, perche' come ho gia' detto quello che conta e' l'eclittica.
Insomma per farla breve e semplice, non per te ma per tutti, gli unici giorni in cui il sole o la luna sorge ad est e tramonta ad ovest sono gli equinozi (oprimavera e autunno), mentre il giorno in cui il sole e la luna sorgono a SE e tramontano a NW (piu o meno)e' il 22 dicembre (solstizio di inverno) mentre il sorgere a NE e il tramonto a SW (sempore piu' o meno, insomma mi riferisco ad un'occhiata spicciola della bussola) e' con il solstizio d'estate che cade il 22 giugno.

Ciao
Morlok

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Intanto ti ringrazio della discussione perchè mi hai costretto a rispolverare nozioni di astronomia ormai dimenticate
Credo comunque che ci sia un errore nella tua interpretazione, nel senso che è vero che l'eclittica in tutti i giorni dell'anno è sempre nella stessa posizione, è il sole che girando(oltre a dare le stagioni) dà l'impressione che l'eclittica si sposti, che si alzi e si abbassi, in realtà è sempre li ferma,basta guardare nel simulatore la posizione dell'eclittica durante il giorno in stagioni diverse per accorgersi che è ferma, solo che cambia la posizione del sole che d'estate è nel punto alto dell'eclittica mentre d'inverno si trova nel punto basso. la luna percorre tutta l'eclittica in un mese, quindi per la luna l'occasione di essere a nord ovest si ripresenta mensilmente, ma la sua posizione varia, come già detto, in funzione del "gioco" di 5 gradi che ha sull'eclittica.
Calcando un pò la mano e' come se la luna avesse un anno che dura un mese ed ogni mese avesse i suoi due solstizi come il sole.
Se si trova 5 gradi sopra l'eclittica in quei giorni in cui la posizione è favorevole chiaramente la vedremo a nord ovest.
Mi scuso per la complicatezza dell'esposizione, il concetto è semplice ma difficile da spiegare. Spero di non aver creato confusione

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Scritto da: faltrek 28/09/2005 11.49




Intanto ti ringrazio della discussione perchè mi hai costretto a rispolverare nozioni di astronomia ormai dimenticate
Credo comunque che ci sia un errore nella tua interpretazione, nel senso che è vero che l'eclittica in tutti i giorni dell'anno è sempre nella stessa posizione, è il sole che girando(oltre a dare le stagioni) dà l'impressione che l'eclittica si sposti, che si alzi e si abbassi, in realtà è sempre li ferma,basta guardare nel simulatore la posizione dell'eclittica durante il giorno in stagioni diverse per accorgersi che è ferma, solo che cambia la posizione del sole che d'estate è nel punto alto dell'eclittica mentre d'inverno si trova nel punto basso. la luna percorre tutta l'eclittica in un mese, quindi per la luna l'occasione di essere a nord ovest si ripresenta mensilmente, ma la sua posizione varia, come già detto, in funzione del "gioco" di 5 gradi che ha sull'eclittica.
Calcando un pò la mano e' come se la luna avesse un anno che dura un mese ed ogni mese avesse i suoi due solstizi come il sole.
Se si trova 5 gradi sopra l'eclittica in quei giorni in cui la posizione è favorevole chiaramente la vedremo a nord ovest.
Mi scuso per la complicatezza dell'esposizione, il concetto è semplice ma difficile da spiegare. Spero di non aver creato confusione

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Ciao,
mi sa' che diciamo la stessa cosa ma non ci capiamo.
Quoto tutto il tuo post, tranne che per il discorso che l'eclittica e' sempre nella stessa posizione.

L'eclittica è un cerchio massimo sulla sfera celeste che corrisponde al percorso apparente del Sole durante l'anno.
L'eclittica interseca l'equatore celeste in due punti (nodi) chiamati:
Punto vernale (o punto gamma o punto di Ariete) che è il nodo ascendente. Il Sole passa per il punto vernale nel momento dell'equinozio di primavera "salendo" all'emisfero celeste settentrionale.
Punto della Bilancia è il nodo discendente. Il Sole vi transita al momento dell'equinozio autunnale "scendendo" nell'emisfero celeste australe.
Il punto vernale viene scelto come origine dell'ascissa sferica nel sistema equatoriale e nel sistema eclitticale, e come punto di riferimento per il tempo siderale.

La disposizione particolare dell'eclittica sulla sfera celeste dipende dalla dall'orbita della Terra attorno al Sole e dall'inclinazione del piano dell'equatore rispetto ad essa. L'angolo tra i due piani è chiamato obliquità dell'eclittica.

In piu' se hai un planetario , e lo fai scorrere per tutto l'anno, vedrai che l'eclittica si alza e si abbassa in relazioni al periodo dell'anno, e di conseguenza si ha un'oscillazione dei punti di levata e di tramonto.

Un'ultima cosa, hai detto "il sole girando", ma questo e' errato (sempre che tu usi ancora il sistema Tolemaico ), perche' il sole non gira, e' la terra che ruota

Ciao
Morlok

[Modificato da Dottor Morlok 28/09/2005 12.14]

Ciao,
mi sa' che diciamo la stessa cosa ma non ci capiamo.
Quoto tutto il tuo post, tranne che per il discorso che l'eclittica e' sempre nella stessa posizione.
L'eclittica è un cerchio massimo sulla sfera celeste che corrisponde al percorso apparente del Sole durante l'anno.
L'eclittica interseca l'equatore celeste in due punti (nodi) chiamati:
Punto vernale (o punto gamma o punto di Ariete) che è il nodo ascendente. Il Sole passa per il punto vernale nel momento dell'equinozio di primavera "salendo" all'emisfero celeste settentrionale.
Punto della Bilancia è il nodo discendente. Il Sole vi transita al momento dell'equinozio autunnale "scendendo" nell'emisfero celeste australe.
Il punto vernale viene scelto come origine dell'ascissa sferica nel sistema equatoriale e nel sistema eclitticale, e come punto di riferimento per il tempo siderale.
La disposizione particolare dell'eclittica sulla sfera celeste dipende dalla dall'orbita della Terra attorno al Sole e dall'inclinazione del piano dell'equatore rispetto ad essa. L'angolo tra i due piani è chiamato obliquità dell'eclittica.


Fin qui quoto in toto


In piu' se hai un planetario , e lo fai scorrere per tutto l'anno, vedrai che l'eclittica si alza e si abbassa in relazioni al periodo dell'anno, e di conseguenza si ha un'oscillazione dei punti di levata e di tramonto.



Eh no, qui non posso che dissentire durante l'anno(anche guardando sul planetario) l'eclittica compie la stessa identica oscillazione diurna, solo che durante l'inverno il sole si trova sulla parte bassa dell'oscillazione mentre d'estate su quella alta, non c'è nessuna variazione della posizione dell'eclittica, è il sole che cambia posizione lungo di essa.


Un'ultima cosa, hai detto "il sole girando", ma questo e' errato (sempre che tu usi ancora il sistema Tolemaico ), perche' il sole non gira, e' la terra che ruota


Ovviamente, era una semplificazione per alleggierire il discorso.
Comunque, per non uscire proprio completamente ot, resta che la luna nel suo moto mensile lungo l'eclittica può avvicinarsi al nord ovest indipendentemente dalle stagioni dell'anno che, essendo determinate solo dalla posizione del sole lungo l'eclittica, influiscono solo sull'ora del giorno in cui questo fenomeno può avvenire. In teoria la luna si avvicina al n-w una volta al mese ma credo non arrivi mai a sorpassare la linea del n-w.(prova con un simulatore a vedere che si avvicina al n-w anche d'estate solo che avviene con la luna nuova)

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Scritto da: faltrek 28/09/2005 17.07



Eh no, qui non posso che dissentire durante l'anno(anche guardando sul planetario) l'eclittica compie la stessa identica oscillazione diurna, solo che durante l'inverno il sole si trova sulla parte bassa dell'oscillazione mentre d'estate su quella alta, non c'è nessuna variazione della posizione dell'eclittica, è il sole che cambia posizione lungo di essa.

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Ciao,
secondo me c'e' qualcosa che non va.
Cioe' l'eclittica e' sempre la stessa e sono d'accordo, am l'eclittica ha un'oscillazione di 23 gradi all'anno altrimenti non avremmo le stagioni.
Se fosse come dici tu, avremmo 4 stagioni al mese, il sole non si muove dall'eclittica, il movimento dell'eclittica e' apparente ed e' dovuto all'effetto "trottola" della terra che nell'arco di un anno varia rispetto alla sua posizione orbitale, tant'e' che d'estate il sole e' molto piu' alto sull'orizzonte a mezzogiorno, rispetto all'inverno, infatto abbiamo il solstizio d'estate che indica il giorno piu' lungo, cioe' com maggior ore di luce e il solstizio d'inverno che indica quello con maggior ore di buio.
Io non voglio essere presuntuoso, ma sono Astrofilo da parecchi anni.
Per comodita' ti posto una foto di un'analemma, ossia la ripesa fotografica del sole ALLA STESSA ORA E DALLO STESSO LUOGO, effettuata nell'arco di un anno.



Ciao
Morlok

Secondo me esistono e ne sono piú che sicuro!

Secondo me é questione di intelletto o cé o non cé!

Bella anche questa peccato l off topic tecnico anche se culturalmente interessante.