Parliamo del PD.

Che non e' il tipico bestemmione che uno grida al cielo quando qualcosa gli rompe le palle.
e' il neonato Partito Democratico.
Ossia ex comunisti ed ex democristiani.
Ora , come ben sapete , io sono una persona altamente intelligente , per cui da quando ho 18 anni voto a sinistra.
ho cominciato col votare PRC , poi , per dare piu' peso al mio voto in senso governativo , son passato a votare DS da qualche tempo.
Ora , dato che rimango sempre intelligente e quindi di sx , mi sa che tornero' a votare PRC dato che non ho nessuna voglia di dare il mio voto alla nuova DC.



Coapzpapza

Il PD è una grossa forza della sinistra che non si richiama alla teoria marxista , sia nelle sue forme piu' massimaliste (comunismo) che in quelle piu' riformiste (socialdemocrazia).
Ha per modello il PD americano e quindi la liberal democrazia.
Diciamo che si tratta di un fatto storico, probabilmente dovuto alla mutazione della forza lavoro in Italia e nell'occidente in generale.
I partiti di ispirazione socialista hanno avuto come riferimento sociale il cosiddetto proletariato, gli operai delle fabbriche, i braccianti delle campagne. La sinistra attuale fa riferimento invece ai lavoratori del terziario avanzato che sono ormai la maggioranza.

Si ma a me sembra solo centro e niente sinistra.
anche per il fatto che non aderira' al partito socialista europeo..ma a quello , sembra , popolare ( come vuole la margherita).
insomma che ha di sx? quelli che una volta erano di sx? mah...


coapzpaza

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Scritto da: Cyrano 23/04/2007 18.12
Si ma a me sembra solo centro e niente sinistra.
anche per il fatto che non aderira' al partito socialista europeo..ma a quello , sembra , popolare ( come vuole la margherita).
insomma che ha di sx? quelli che una volta erano di sx? mah...


coapzpaza

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Al partito popolare mi sembra improbabile, visto che è d'ispirazione cristiana.
Direi che in Italia siamo stati abituati fin dai tempi del PCI ad avere una forza di sinistra con un baricentro piu' spostato verso l'estrema sinistra che verso il centro , a differenza di quanto è accaduto invece negli altri paesi occidentali dove le grosse forze di sinistra erano di tipo socialdemocratico e quindi centriste.
In Spagna, Francia, GB, Germania, i partiti socialisti rappresentavano la maggioranza e i comunisti una minoranza.
L'anomalia italiana, di ospitare il piu' forte partito comunista del'occidente , ha bloccato le possibilità di alternanza fra i governi di destra e quelli di sinistra come invece è avvenuto nelle altre democrazie europee.
Direi che in questo senso l'anomalia si stia adesso ricomponendo spostando il baricentro della sinistra verso il centro dello schieramento politico.
Da un punto di vista ideologico pero' mi pare che ci sia qualcosa di nuovo. Da un secolo a questa parte , in quasi tutto il mondo tranne che in USA, la sinistra era in gran parte rappresentata da partiti di ispirazione socialista. Il fatto che proprio qui, in Italia, con la sua notevole tradizione social-comunista avvenga questa mutazione genetica della sinistra forse ha un significato piu' ampio, qualcuno parla di un nuovo modello che potrebbe essere applicatao anche altrove. D'altronde le teorie marxiste oggi come oggi appaiono un po' datate ed e' difficile assumerle come fondamento ideologico di un partito. Il lavoro, il proletariato, il capitalismo, oggi hanno dei tratti distintivi molto diversi da quelli di fine ottocento quando tale teoria fu elaborata, ormai sembrano appartenere ad un'altra epoca.

Si ma il problema e' che la componente della margherita , in gran parte ex democristiani , non vuole avere nulla a che fare col socialismo europeo...
io vedo solo un tentativo di restaurare la Dc.
Poi d'alema che invita berlusconi a fare altrettanto , col partito unico di cdx.
Ecco secondo me tempo qualche anno , entrambi i partitoni potrebbero scremarsi dalle "ali estreme" e formare un unico partito di centro...


coapzpaza

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Scritto da: Cyrano 23/04/2007 18.12
Si ma a me sembra solo centro e niente sinistra.
anche per il fatto che non aderira' al partito socialista europeo..ma a quello , sembra , popolare ( come vuole la margherita).
insomma che ha di sx? quelli che una volta erano di sx? mah...


coapzpaza

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Ah dimenticavo di rispondere alla tua domanda. cosa ha di sinistra ?
... beh questo non lo di preciso

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Scritto da: roob 23/04/2007 20.04


Ah dimenticavo di rispondere alla tua domanda. cosa ha di sinistra ?
... beh questo non lo di preciso

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Appunto. io da elettore di sx non mi sentirei granche' rappresentato sinceramente...
poi lo vedo molto portato a fare pappa e ciccia col vaticano ( dato l'alto numero di ex democristiani ) e anche questo mi disturba...


coapzopaza

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Scritto da: Cyrano 23/04/2007 20.03
Si ma il problema e' che la componente della margherita , in gran parte ex democristiani , non vuole avere nulla a che fare col socialismo europeo...
io vedo solo un tentativo di restaurare la Dc.
Poi d'alema che invita berlusconi a fare altrettanto , col partito unico di cdx.
Ecco secondo me tempo qualche anno , entrambi i partitoni potrebbero scremarsi dalle "ali estreme" e formare un unico partito di centro...


coapzpaza

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I socialisti europei lo sono di nome ma ormai non piu' di fatto, nel senso che nessuno ormai parla piu' di costruzione di una società "socialista". Per quanto riguarda il riposizionamento dei partiti politici italiani in seguito a questo "scossone" direi che bisognerà aspettare e vedere come si sviluppa la situazione.
Sicuramente una necessità molto sentita sia a destra che a sinistra è quella di impedire l'eccessiva frammentazione del panorama politico. Tale frammentazione ha impedito un serio confronto tra le forze politiche in passato e ha causato l'instabilità di tutti i governi dal '45 in poi.

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Scritto da: Cyrano 23/04/2007 20.07

Appunto. io da elettore di sx non mi sentirei granche' rappresentato sinceramente...
poi lo vedo molto portato a fare pappa e ciccia col vaticano ( dato l'alto numero di ex democristiani ) e anche questo mi disturba...


coapzopaza

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Ovviamente una sinistra che ha il suo baricentro spostato a destra non puo' essere cosi' rivoluzionaria e movimentista . Forse se lo poteva permettere ai tempi del PCI, quando non aveva responsabilità di governo.

Il pd è un tentativo di far fuori rc, verdi e compagnia bella, giocarsela al maggioritario contro silvio, che cosi chi vince è uguale, e spartirsi tutti assieme la torta

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Scritto da: Shin W. 24/04/2007 1.08
Il pd è un tentativo di far fuori rc, verdi e compagnia bella, giocarsela al maggioritario contro silvio, che cosi chi vince è uguale, e spartirsi tutti assieme la torta

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sarebbe positivo se tutti quelli esclusi e fuoriusciti si fondessero in un'unica forza di sinistra, credo che diventerebbe molto interessante.

abbiamo già 2 partiti di ispirazione comunista, RC e CI, Salvi e Mussi ne creeranno un altro ?

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Scritto da: roob 24/04/2007 9.29
Salvi e Mussi ne creeranno un altro ?

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+ ke altro mi sembrano dei socialdemocratici

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Scritto da: g 24/04/2007 11.18
+ ke altro mi sembrano dei socialdemocratici

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ma no, erano alla sinistra dei DS, quindi erano tra i piu' vicini a RC e CI. Socialdemocratici erano tutti gli altri.

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Scritto da: roob 24/04/2007 11.45


ma no, erano alla sinistra dei DS, quindi erano tra i piu' vicini a RC e CI. Socialdemocratici erano tutti gli altri.

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Io sono + x definire socialdemocratici loro e DC gli altri

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Scritto da: roob 24/04/2007 9.29
abbiamo già 2 partiti di ispirazione comunista, RC e CI, Salvi e Mussi ne creeranno un altro ?

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uno fuso, assieme a radicali verdi ecc
almeno spero

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Scritto da: |Alex| 24/04/2007 12.38



uno fuso, assieme a radicali verdi ecc
almeno spero

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è quello che propongono Salvi e Mussi con il progetto di "Sinistra Democratica". Ma non credo che radicali e verdi aderiranno.

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Scritto da: |Alex| 24/04/2007 12.38



uno fuso, assieme a radicali verdi ecc
almeno spero

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I radicali vogliono tornarsene a dx e cmq nn hanno nnt a ke vedere con RC e verdi,magari con Sgobio e Caponi del PdCI sì,ma con gli altri nn troppo