Sincerità...ma fino a che punto?

Ieri sera a casa mia c'è stato un ring di urla tra me e loungelizard,spezzate ogni tanto dalle flebili voci di passumit,penics e rupertino
L'argomento era appunto la sincerità,in particolar modo nei forum.

Siccome su questo argomento ci siamo scaldati molto ho pensato di riproporvelo per sentire cosa ne pensate.

Si discuteva sulla libertà di un utente di poter esprimere giudizi/critiche negative,anche quando non richieste,e in particolar modo giudizi sull'aspetto fisico di una persona o sulla sua vita privata.
La discussione è nata perchè,in un altro forum, io ho preso le parti di alcune persone che sono state,a mio avviso,offese da due/tre coglioni patentati talmente coglioni nella vita reale che nel virtuale si divertono a sputare veleno,unico modo con cui possono attirare attenzione su di sè(ahhh finalmente mi sono sfogata,qui posso farlo)

Secondo lounge tutti hanno diritto di esprimere la propria opinione anche quando questa non è richiesta e anche se contiene critiche che potrebbero offendere l'interlocutore.(vi esporrà lui in modo più dettagliato il suo pensiero perchè riordinando le cose sentite temo di non averci capito un piffero)

Anche secondo me tutti hanno diritto di esprimere la propria opinione ma,a mio parere,sparare critiche negative,quando non richiesto, è sintomo di coglionaggine estrema.Non si sa mai chi c'è dall'altra parte del monitor,non si conosce la sensibilità della persona che si sta criticando.And last but not least...cosa me ne viene in tasca?Cosa ci guadagno ad irrompere in un topic e ad offendere gratuitamente qualcuno che nemmeno conosco?Mi sento meglio dopo aver detto a tizio/a che è un cesso?Il mio giudizio è necessario?

Se un/a ragazzo/a posta una foto e chiede un parere allora ben vengano le critiche negative,se fatte senza essere cafoni.
Se una persona su un forum ci rende in qualche modo partecipi della sua vita privata e ci chiede un giudizio allora ben vengano i giudizi negativi.

Ma se nessuna opinione è stata richiesta non si farebbe più bella figura a troncarsi le dita con i Miracle Blade per evitare di dire fregnacce che potrebbero urtare qualcuno?
Preciso che il discorso al contrario per me è altrettando valido:mi infastidiscono i commenti cattivi ma anche quelli positivi se non sono fatti con sincerità....non è meglio starsene zitti?


A voi la parola!

[Modificato da Donia 01/03/2005 18.08]

Dimenticavo un punto fondamentale:
quando si tratta di amicizia il discorso cambia,da un amico pretendo che ci sia sempre sincerità.

La discussione ovviamente verte su commenti fatti da emeriti sconosciuti e soprattutto nei forum,dove più spesso capita di incontrare questi fantomatici paladini della "verità"

totalmente d'accordo!

Un giudizio/parere, se non richiesto, è sinonimo di maleducazione. Ovviamente se la persona si mette in una posizione che la rende soggetta a pareri......ben vengano.....ma l'utilità di sbatterli in faccia? Se critico un mio amico per un suo comportamento, lo faccio perche gli voglio bene e voglio che migliori.....ma non mortificherei mai + del necessario...magari in pubblico o con parole forti.

Per riassumere: Normalmente è sbagliato ma a fin di bene, con tatto e nel modo giusto.....ci può stare....Ma non mi sembra il caso di cui parli tu

innanzitutto credo che in una dimensione virtuale occorra poca "estemporaneità", specie con chi non si conosce bene, perchè le parole sono pietre. Le chat non hanno tono e se non è facile interpretare per bene uno scritto lo è esser equivocati, chi ha un minimo d'esperienza e sensibilità non s'imbatte in questi errori.Certo un esibizionista deve mettere in preventivo cose del geMere
Amore è stare svegli tutta la notte con un bambino ammalato. O con un adulto molto in salute.

[Modificato da Crepuscoilare 01/03/2005 18.23]

secondo me, se si parla di libertà chiunque ha la libertà di essere considerato un cafone, ma la libertà di parola è sacra

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Scritto da: fumoanchio 01/03/2005 18.24
secondo me, se si parla di libertà chiunque ha la libertà di essere considerato un cafone, ma la libertà di parola è sacra

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su questo punto io e lounge eravamo d'accordo infatti

la libertà di parola è sacra ma una persona che si comporta come ho descritto da me non avrà mai stima nè ammirazione...

poi sai..."sincerità ostentata, sottile impostura", chi si comporta così di certo non lo fa in nome della verità, ma per divertirsi ad irridere sentendosi garantito dall'anonimato.
E che dire dell'educazione? "un pallone gonfio di nulla, ma che serve ad attutire gli urti della vita".
potresti riportare il commento sulla foto? Giusto x capire quanto ha osato il tipo.

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Scritto da: Donia 01/03/2005 18.26


su questo punto io e lounge eravamo d'accordo infatti

la libertà di parola è sacra ma una persona che si comporta come ho descritto da me non avrà mai stima nè ammirazione...

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giustissimo Dò, purtroppo il mondo è pieno di stolti individui

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Scritto da: Crepuscoilare 01/03/2005 18.29
poi sai..."sincerità ostentata, sottile impostura", chi si comporta così di certo non lo fa in nome della verità, ma per divertirsi ad irridere sentendosi garantito dall'anonimato.
E che dire dell'educazione? "un pallone gonfio di nulla, ma che serve ad attutire gli urti della vita".
potresti riportare il commento sulla foto? Giusto x capire quanto ha osato il tipo.

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Ad onor del vero,il commento alla foto è stata la cosa meno grave di tutto il topic, sono state molto più pesanti le critiche con "sfottò" sulla vita privata di due persone,non credo sia il caso di riportarle.
E' proprio il tentativo di umiliare gli altri nascondendosi dietro un "ma almeno io sono sincero,dico quello che tutti gli altri pensano" che mi fa girare le palle oltremodo.

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Scritto da: Donia 01/03/2005 18.26


su questo punto io e lounge eravamo d'accordo infatti

la libertà di parola è sacra ma una persona che si comporta come ho descritto da me non avrà mai stima nè ammirazione...

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beh, immagino non si stesse discutendo sulla necessità di censurare materialmente interventi così, ma di quanto siano inopportuni e cafoni, no?
Cmq capita di ricevere delle critiche magari nette, ma simpaticamente formulate, ed allora si chiude un occhio o ci si diverte appresso, altre curiose, su minuzie, e ci girano le balle.
Sarà forse una questioen di stile?

Non credo di essere stato io.........

comunque quello che a me non piace sono i falsi apprezzamenti, detto e ridetto.........

al di là del modo, è meglio essere sinceri o ipocriti?

per sincerità non parlo di dire apertamente a una che è un cesso ma di far capire con un consiglio che una certa cosa non va.

Ciao

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Scritto da: Crepuscoilare 01/03/2005 18.36



beh, immagino non si stesse discutendo sulla necessità di censurare materialmente interventi così, ma di quanto siano inopportuni e cafoni, no?
Cmq capita di ricevere delle critiche magari nette, ma simpaticamente formulate, ed allora si chiude un occhio o ci si diverte appresso, altre curiose, su minuzie, e ci girano le balle.
Sarà forse una questioen di stile?

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Nono assolutamente,nessuna censura
Si discuteva del loro modo di fare e basta

Molto spesso è una questione di stile,altre il tutto assume forma diversa a seconda della persona da cui si riceve la critica...

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Scritto da: Bilancino 01/03/2005 18.36
Non credo di essere stato io.........

comunque quello che a me non piace sono i falsi apprezzamenti, detto e ridetto.........

al di là del modo, è meglio essere sinceri o ipocriti?

per sincerità non parlo di dire apertamente a una che è un cesso ma di far capire con un consiglio che una certa cosa non va.

Ciao

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Che c'entri tu

Come ho detto,allo stesso modo mi infastidiscono i commenti forzatamente positivi...

Un consiglio,se è un consiglio vero, lo si dà privatamente,non si umilia una persona in un forum pubblico...sempre secondo me....

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sono state molto più pesanti le critiche con "sfottò" sulla vita privata di due persone,non credo sia il caso di riportarle.

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allora cambia tutto, la vita privata degli utenti deve restare fuori da qualsiasi forum, non si può dare in pasto ad una moltitudine di utenti estranei i propri cazzi.
In un forum di utenti della mia città è successo esattamente questo, ed ha colpito me in prima persona, mi sono girate fortissimamente ed è successo un bel casino, di cui ci siam dovuti tutti vergognare.
Sono errori che non permetto a nessuno di compiere, conoscente o amico che sia, figuriamoci ad un estraneo.

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Scritto da: Crepuscoilare 01/03/2005 18.45

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sono state molto più pesanti le critiche con "sfottò" sulla vita privata di due persone,non credo sia il caso di riportarle.

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allora cambia tutto, la vita privata degli utenti deve restare fuori da qualsiasi forum, non si può dare in pasto ad una moltitudine di utenti estranei i propri cazzi.
In un forum di utenti della mia città è successo esattamente questo, ed ha colpito me in prima persona, mi sono girate fortissimamente ed è successo un bel casino, di cui ci siam dovuti tutti vergognare.
Sono errori che non permetto a nessuno di compiere, conoscente o amico che sia, figuriamoci ad un estraneo.

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spetta,forse mi sono spiegata male
non è stato rivelato nulla di compromettente dalle due persone offese
loro nn hanno spiattellato i propri cazzi sul forum,sia chiaro,
nonostante ciò qualcuno nn è stato capace di cucirsi la bocca e ha sentito il bisogno estremo di dover criticare e sfottere la loro unione
spero di essere stata + chiara ora

capito capito, han commentato cose risapute ma cmq delicate e personali, che purtroppo in un contesto del genere sono informazioni alla mercè di tutti i balordi.
Che dire, insensibili, cafoni, bastardelli e ceramiche bianche di forma ovoidale, e naturalmente "sinceri" stupidotti , ci vuole tatto nella vita e te lo dico io che sono un olfattivo

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Scritto da: Donia 01/03/2005 18.06
Ieri sera a casa mia c'è stato un ring di urla tra me e loungelizard,spezzate ogni tanto dalle flebili voci di passumit,penics e rupertino
L'argomento era appunto la sincerità,in particolar modo nei forum.

Siccome su questo argomento ci siamo scaldati molto ho pensato di riproporvelo per sentire cosa ne pensate.

Si discuteva sulla libertà di un utente di poter esprimere giudizi/critiche negative,anche quando non richieste,e in particolar modo giudizi sull'aspetto fisico di una persona o sulla sua vita privata.
La discussione è nata perchè,in un altro forum, io ho preso le parti di alcune persone che sono state,a mio avviso,offese da due/tre coglioni patentati talmente coglioni nella vita reale che nel virtuale si divertono a sputare veleno,unico modo con cui possono attirare attenzione su di sè(ahhh finalmente mi sono sfogata,qui posso farlo)

Secondo lounge tutti hanno diritto di esprimere la propria opinione anche quando questa non è richiesta e anche se contiene critiche che potrebbero offendere l'interlocutore.(vi esporrà lui in modo più dettagliato il suo pensiero perchè riordinando le cose sentite temo di non averci capito un piffero)

Anche secondo me tutti hanno diritto di esprimere la propria opinione ma,a mio parere,sparare critiche negative,quando non richiesto, è sintomo di coglionaggine estrema.Non si sa mai chi c'è dall'altra parte del monitor,non si conosce la sensibilità della persona che si sta criticando.And last but not least...cosa me ne viene in tasca?Cosa ci guadagno ad irrompere in un topic e ad offendere gratuitamente qualcuno che nemmeno conosco?Mi sento meglio dopo aver detto a tizio/a che è un cesso?Il mio giudizio è necessario?

Se un/a ragazzo/a posta una foto e chiede un parere allora ben vengano le critiche negative,se fatte senza essere cafoni.
Se una persona su un forum ci rende in qualche modo partecipi della sua vita privata e ci chiede un giudizio allora ben vengano i giudizi negativi.

Ma se nessuna opinione è stata richiesta non si farebbe più bella figura a troncarsi le dita con i Miracle Blade per evitare di dire fregnacce che potrebbero urtare qualcuno?
Preciso che il discorso al contrario per me è altrettando valido:mi infastidiscono i commenti cattivi ma anche quelli positivi se non sono fatti con sincerità....non è meglio starsene zitti?


A voi la parola!

[Modificato da Donia 01/03/2005 18.08]

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Se penso ad un caso simile che mi è accaduto su questo forum, mi verrebbero di quelle parole....
Se penso che era pure moderatore...
E che si fregiava di tal titolo per dimostrarmi ancor più la sua arroganza di fronte alle mie incazzature......

Donia, mi pare che, per certi aspetti, tu ti riferisca a quella forma di teppismo virtuale che l'anonimato e l'impunità rendono ancora più squallido. Una sorta di inclinazione alla violenza che si sfoga sotto forma di post villani, rozzamente provocatori, qualche volta perfino calunniosi: i quali, se ci fai caso, sono sempre sgangherati, gratuiti e del tutto irrazionali. Ma questi post non appartengono a individui che obbediscono all'imperativo della sincerità. Appartengono a quelli che potremmo chiamare gli sprangatori dell'etere. Una sottospecie sociologica che nasce nell'incultura, nell'intolleranza, nella disinformazione, nella vigliaccheria, nel gusto dello sfascio e che cerca in un forum il suo Bronx.
La sincerità con il teppismo c'entra assai poco, anzi niente. Così come l'insulto c'entra assai poco con il dissenso.

Sull'altro aspetto della questione che tu sollevi: cioè se, in un contesto di confronto civile, a volte sia meglio il tacere per non urtare una possibile suscettibilità, credo che dipenda dalle circostanze, dal contesto e dalle persone coinvolte.

Ma, se chi si esprime lo fa con onestà intellettuale e nel rispetto delle regole elementari del galateo, non vedo perché ci si dovrebbe sentire offesi da un suo dissentire, da una sua critica, da una sua civile presa in giro, dal suo farci notare un errore.
La verità (quella che secondo la nostra coscienza è la verità e non la verità assoluta che credo non appartenga al genere umano), anche quella più scomoda, può sempre essere detta senza offendere e senza umiliare. E', come ha già osservato qualcuno, un problema di stile. E un modo per darsi uno stile è anche quello di cercare di controllare la passionalità con la ragione: sia da parte di chi critica, sia da parte di chi si trova a essere oggetto di critica.

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Scritto da: Donia 01/03/2005 18.26


su questo punto io e lounge eravamo d'accordo infatti

la libertà di parola è sacra ma una persona che si comporta come ho descritto da me non avrà mai stima nè ammirazione...

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be erano due coglioni!

il fatto è che davanti ad un monitor diventiamo tutti più belli e duri

io in pubblico accetto le critiche di buon gusto e quelle fatte vistosamente in tono scherzoso... per il resto sono molto permalosa... anche perchè una persona che non sa nulla di me, oltre a quel poco che può sapere basandosi solo su quello che scrivo non deve permettersi di ridicolizzarmi e/o offendermi pubblicamente.
In privato poi ci si può anche scannare, se proprio non possono ignorarmi...
Credo che sia innegabile il diritto di farsi un'opinione del "personaggio" che scrive sul forum, ma la critica spesso è bene che rimanga silenziosa, vuol dire che se penso che tizio sia antipatico, o falso o un quaquaraqua non gli do confidenza e punto, non mi arrogo il diritto di spiattellare in pubblico la mia verità.