E' razzismo?

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Al è qui
00giovedì 22 novembre 2001 18:26
Se dei marocchini mi buttano fuori da un bar perchè sono "italiano" sarà razzismo?
O difendono la loro "individualità" e la loro "cultura"?
Mah!
Al
--
Remember me? No? oh...well...fuck you!
--LO--
00giovedì 22 novembre 2001 18:37
E' puro razzismo......
come ci son stronzi bianchi ce ne son anche neri,verdi,gialli,blu... e come ci son bianchi intelligenti, e anche neri,blu,verdi,gialli...

[SM=x39851]
-----------------------

Immagina tutta la gente che vive in pace/Potresti dire che sono un sognatore
Ma non sono l'unico/Spero che un giorno ti unirai a noi
E il mondo vivra' come se fosse uno solo

(Imagine-John Lennon)

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Il Manicomio di LO!!
Il Forum Di LO!!
badaze
00giovedì 22 novembre 2001 20:24
Concordo con LO.

Credere che solo i "bianchi" sono razzisti è razzismo.
[SM=x39860]
_________________________
Un egoista é una persona che non pensa a me

FANCAZZISTA MAXIMUS
Donia
00giovedì 22 novembre 2001 20:29
perchè ti è successo Al?
________________
......
Donia|e-mail |Sms
....Voci nel Web....
Ultra
00giovedì 22 novembre 2001 20:33
Se in Italia dei marocchini mi buttano fuori da un bar perchè sono Italiano....gli do fuoco al bar....con tutti i marocchini dentro[SM=x39938]
E se per questa mia affermazione vengo tacciato di razzismo....vuol dire che sono felice di esserlo!!

______________________

Ve vojo ben

Al è qui
00venerdì 23 novembre 2001 09:28
Certo!

Scritto da: Donia 22/11/2001 20:29
perchè ti è successo Al?
________________



Certo! Oddio non proprio "buttato" fuori, se no ora il bar non c'era più, ma "invitato" direi proprio di si.
Ma credo che una visitina se la meritino proprio.
E vi assicuro, almeno fino a ieri, che non ero razzista neanche alla lontana.
E' anche vero che non devo generalizzare, avrò incontrato dei coglioni, marocchini ma coglioni.
Un mio difetto è che non riesco a dimenticare i torti subiti.
Vedremo
Al
--
Remember me? No? oh...well...fuck you!
sicy
00venerdì 23 novembre 2001 10:02
come al solito...
non son d'accordo.
E' come se tu fossi entrato in quei bar "per soli neri", a Milano ce ne sono un paio.
Sicuramente non ce l'hanno con te, però considera che queste persone vengono trattate male tutto il giorno, si sentono spaesate in questa terra e si costruiscono "piccole oasi" dove poter fare le loro cose, legali o meno. Ieri ci son passato anche io per uno di questi posti, a milano, non sono entrato perchè sembrava un circolino o un club (poco pulito ad esser sinceri) per marocchi.
Non te la prendere, queste persone hanno così poca roba, che provano a sentirsi padroni di qualcosa di esclusivo.
Ci sono tanti bar in italia, se ne occupano qualcuno con il beneplacido del padrone lasciamoglielo fare.
Al contrario degli albanesi, queste son persone che "tentano" di essere onesti lavoratori, (non tutti, ma qualcuno ci tenta) non hanno famiglia, non hanno moglie, meglio che si chiudano in piccoli bar a giocare a carte piuttosto che a casa mia a rubare o in giro a violentare la mia ragazza.
ciao

Ehiiiiii!!!!!!
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LuVi
00venerdì 23 novembre 2001 10:09
Appunto.. i coglioni ci sono di tutte le razze. [SM=x39938]

Ciò non toglie che, come giustamente ha osservato Sicy, se una etnia è vessata, in un paese non di origine, è facile che possa eccedere, per istino di autoconservazione, ed evitare di integrarsi con l'etnia locale.

Basta ribaltare il discorso a Little Italy, a NY.

LuVi
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Portale del Calcolo Distribuito Scientifico
Moderatore della piazzetta del forum di Elaborare.
Moderatore della sezione cinema di TheForumWorld.
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GILETTE
00venerdì 23 novembre 2001 10:22
credo sia normale che gruppi di stranieri tendano a radunarsi e penso che per fare ciò cerchino qualche locale.
se ci fosse una maggiore integrazione non succederebbe, purtroppo in certi casi oltre al razzismo degli italiani ci si mette anche la diffidenza che questo ha creato a renderla difficile.
personalmente cerco di non andare nei locali che a genova sono frequentati quasi esclusivamente da stranieri; non lo faccio per razzismo ma perchè penso che restando tra di loro riescano a sentirsi un pò più vicini a casa.
altri locali invece sono davvero multietnici e li considero tra i più belli in cui andare.


...non conosco nessuno di voi, ma c'è qualcosa in comune tra noi che ci fa stare insieme...
(da Cantare, gridare,sentirsi tutti uguali di L.Morelli)
Cyrano
00venerdì 23 novembre 2001 10:56
Penso sia solo uno spiecevole episodio..
è anche vero che alcune volte certe persone che subiscono il razzismo ( specialmente da componenti bianchi...) rispondo con un razzismo uguale e contrario...
Il che francamente mi sembra sbagliato...


Ciaozzz
__________________________________________________

MEMENTO BIBERE SEMPER - Fascetti Tutto Puote - Smsami
Gugovaz
00venerdì 23 novembre 2001 16:01
Re: come al solito...

Scritto da: sicy 23/11/2001 10:02
non son d'accordo.
E' come se tu fossi entrato in quei bar "per soli neri", a Milano ce ne sono un paio.
Sicuramente non ce l'hanno con te, però considera che queste persone vengono trattate male tutto il giorno, si sentono spaesate in questa terra e si costruiscono "piccole oasi" dove poter fare le loro cose, legali o meno. Ieri ci son passato anche io per uno di questi posti, a milano, non sono entrato perchè sembrava un circolino o un club (poco pulito ad esser sinceri) per marocchi.
Non te la prendere, queste persone hanno così poca roba, che provano a sentirsi padroni di qualcosa di esclusivo.
Ci sono tanti bar in italia, se ne occupano qualcuno con il beneplacido del padrone lasciamoglielo fare.
Al contrario degli albanesi, queste son persone che "tentano" di essere onesti lavoratori, (non tutti, ma qualcuno ci tenta) non hanno famiglia, non hanno moglie, meglio che si chiudano in piccoli bar a giocare a carte piuttosto che a casa mia a rubare o in giro a violentare la mia ragazza.
ciao

Ehiiiiii!!!!!!
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Sicy...
concordo solo in parte con quello che dici...
i "ritrovi" etnici qui a Milano stanno spuntando come funghi... nella mia zona (la "casbah" fra Buenos Aires e la Centrale) ce ne sono di tutti i tipi... il fatto è che alcuni cercano di integrarsi altri (a mio parere, quindi facilmente fallace) si isolanoda soli...
mi spiego...
c'è vicino a casa un "Turkish Kebap" frequentatissimo da bianchi gialli rossi verdi blu impiegati commessi studenti guardie giurate e notturne.... accettano i ticket restaurant e almeno uno dei ragazzi che vi lavora si sforza di parlare in italiano... a volte nel pomeriggio /sera ti offrono un bicchierino di tè mentre aspetti il panino e, soprattutto, pur se pieno di gente di lingue razze e culture diverse il livello di emissioni sonore è diciamo nella media...
non dico che lo frequento spesso, ma ogni tanto, anche ai figli, invece del solito macdonald, un bel panino di questi è gradito...

dietro l'angolo, 50 metri più avanti c'è una "griglieria Marocco" da cui esce un'assordante musica tipica locale e gli sparuti frequentatori vociano sempre piuttosto sopra i toni spesso anche spintonandosi sul marciapiedi... va da sè che non mi sento invitato ad entrare e, anzi, cerco sempre di passare sul marciapiede opposto...

infine qualche via più in là ha da poco aperto un "locale" arabo aperto solo tardo pomeriggio e sera... un luogo scurissimo rivestito di tappeti scurissimi che pare essere abbastanza frequentato (c'è molto andirivieni...) niente da dire, non ci andrei perchè mi sentirei fuori luogo (un po' come quando, a N.Y. per errore mi sono trovato nel cuore di Harlem...) se non fosse per la pessima abitudine che hanno gli avventori di uscire dal locale per soddisfare le proprie necessita fisiologiche sul marciapiede e fra le auto in sosta...

tutto questo per dire che l'integrazione per essere veramente possibile deve esserci da entrambe le parti... non è certo rinunciare ad una tradizione evitare di lordare il marciapiede, non si fa del male a nessuno abbassando un po' il volume della musica ed evitando di urlare e spintonarsi sul marciapiede...


per quello che riguarda il non avere la famiglia... la legge attuale consente il ricongiungimento familiare anche ai cugini fino al 2° grado... sono pochi quelli che non hanno nessuno...
*___________________________________*

"Specialmente di sera può venirci addosso il cancro terribile dell'indifferenza, che è affamato di noi e sta rubando alla gente la vita in cambio della sopravvivenza"

Luca
sicy
00venerdì 23 novembre 2001 16:23
guarda, frequento spesso quella zona, conosco il negozio kebab, una volta ne ho preso 1.
Mi sembra tu stia generalizzando, è vero che c'è sempre qualche marocco che esagera, piscia sulle macchine e via dicendo, ma succede anche che la gente si spari fuori dalle disco, e mi sembra molto + grave. Sono episodi. Io non sono tollerante, odio gli stranieri per una serie di motivi che non ti elenco, + o meno gli stessi che hanno tutti i milanesi.Però posso capire che questa gente non riesca ad ambientarsi e cerchi di crearsi dei posti dove si senta a suo agio.
Insomma, qui non si parla di come si comportano, male indubbiamente, ma del fatto che "al" sia stato invitato ad uscire da un posto riservato ad una etnia.Prova ad andare in via paolo sarpi, in certi locali frequentati da cinesi: ne esci sbucciato come un'arancia.Noi abbiamo importato il nostro prodotto tipico in america (la famigggghia), occupando un enorme quartiere newyorkese, cosa dovevano farci scusa...
Quello che dico è che non mi sembra tanto grave che "al" sia stato allontanato.
ciao

Ehiiiiii!!!!!!
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Al è qui
00venerdì 23 novembre 2001 16:59
Bene
Ah! Bene... non è niente che una persona venga messa alla porta di un locale pubblico?
Prova a pensare se lo faceva un gruppo di italiani con un negro.
Il giorno dopo titoli su tutti i giornali!!!
Bè ma tanto loro devono integrarsi poverini...
se non sbattono fuori Al poi vanno a violentare qualcuna...
Mi sembra che siamo un pò fuori strada...
Forse io non dovevo entrare in un locale così marcatamente "etnico"...
ma allora siamo tutti uguali o no?
Boh!
Al
--
Remember me? No? oh...well...fuck you!
Gugovaz
00venerdì 23 novembre 2001 17:11
chinatown...
su via paolo sarpi ci sono storie di tutti i tipi...
ti dico solo che per lavoro ospitiamo spesso delegazioni cinesi che, per questioni culturali loro, preferiscono alloggiare in appartamenti piuttosto che in albergo...
avevamo provato ad andare nei vari locali di paolo sarpi a cercare di fare qualche tipo di convenzione e cercare di trovare un alloggio a loro gradito...un muro di gomma... sempre e solo sorry sorry no non possiamo... finchè la brillante idea di andare con un interprete cinese di aspetto cinese...
io capisco il ritrovarsi in un luogo loro... ma non chiudersi così a chi li ospita bene o male che sia...
a Little Italy (che ormai sta venendo assorbita da China town...) ci andavano sì gli emigranti (che poi hanno esportato ANCHE la famigghia e varie amenità...) ma era ed è aperta a tutti.. solo che se sei paisà ti trattano meglio... ma non ti invitano ad andare via...
come non ti invitano ad andare via nei locali indiani o andini o messicani anche se sono un punto di ritrovo, di aggregazione e di riferimento per le varie etnie...
che si sparino davanti alle discoteche è sicuramente peggio ed è un discorso che coinvolge molti altri aspetti...
io tendo a rispettare tutti ma chi non mi rispetta lo rispetto di meno... purtroppo non sono un santo e non so porgere l'altra guancia...
se Al non è andato in quel locale con intento provocatorio ma solo (magari) per gustarsi una bibita o una specialità locale mi sembra molto grave che sia stato allontanato perchè se fosse stato viceversa sarebbero insorti tutti contro il barista razzista...
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"Specialmente di sera può venirci addosso il cancro terribile dell'indifferenza, che è affamato di noi e sta rubando alla gente la vita in cambio della sopravvivenza"

Luca
Gugovaz
00venerdì 23 novembre 2001 17:14
Al è solo più sintetico di me... e scrive più in fretta...[SM=x39875]
*___________________________________*

"Specialmente di sera può venirci addosso il cancro terribile dell'indifferenza, che è affamato di noi e sta rubando alla gente la vita in cambio della sopravvivenza"

Luca
sicy
00venerdì 23 novembre 2001 17:29
Mi sembra te la sia andata a cercare. Tutto qui. Io non entro in un bar pieno di marocchi intenti a farsi i ca**i loro.
1 perchè mi fanno schifo e io sono una persona che non tocca nemmeno con le dita una tazzina di caffè che non è sterilizzata.
2 perchè mi sentirei a disagio in un ambiente ostile, con mille occhi che mi guardano e si chiedono perchè sono in un bar dove ci sono solo marocchi che vogliono restare in pace nella loro cacca.
3 Troppo spesso ho visto marocchi allontanati dai bar "per bene" a milano perchè puzzavano o non erano in linea con l'ambiente.
4 Se la cosa ti ha dato fastidio, non prendertela con chi ti ha cacciato, ma con il padrone che lo ha permesso.
Se il padrone lo ha fatto, vuol dire che non voleva casini nel suo bar.
Ma è tanto grave quel che è successo? Io sono stato cacciato da un locale gay e trans, ci ero entrato guidato da un "culattun" amico di una mia amica. Mi son sentito molto sollevato, dato che a metà serata le mie amiche per divertirsi hanno "confidato" ad un gruppetto che ero un "alternativo timido" e questi ci han provato.
Vuoi dire che tu ambisci ad entrare in un bar dedicato ai marocchi?
comunque il loro non è un atto di razzismo.Lo avrebbero fatto anche con un cinese, albanese, coreano, russo o australiano se ti può rinfrancare la cosa.

Ehiiiiii!!!!!!
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loveme
00sabato 24 novembre 2001 12:02
sono stufa
di dover essere tollerante ad ogni costo!
stufa della mentalità che si è creata,per la quale,se non ami alla follia nomadi(che poi nomadi non sono,perchè non vanno da nessuna parte!) marocchini che ubriachi rompono le palle a tutti,albanesi ecc. ecc.,vieni additata come fascista,razzista e quant'altro.
mi sembra quasi una moda,una specie di biglietto da visita"guardate,io sono buono,io sono tollerante,io rispetto tutti".
ma per favore!!!
andatelo a raccontare a chi,come una mia carissima amica,abita alla stazione termini!!!
tutte, e dico tutte le notti ,viene svegliata dalla polizia che deve sedare risse tra marocchini ubriachi.
la madre,anziana,no puo piu uscire di casa e lei maledice il quartiere dove vive.
come la capisco!!!!![SM=x39938] [SM=x39938]
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Cede il più buono!Triste verità.Nasce il dominio della stupidità.
sicy
00sabato 24 novembre 2001 12:51
stai facendo di tutte l'erba un fascio cara love.
E' vero che gli albanesi sono tutti sporchi, maleducati e farebbero bene a tornare al loro paese.
Non è vero per tutte le altre etnie che ci sono in italia. Alcune sono teste ci -bip- altre si comportano bene e tentano di lavorare.
Ma questo è ancora un altro argomento.eppoi scusa, se non li tolleri e cerchi di fartene una ragione cosa vuoi fare, vuoi andare in giro a sparare a chi non è "a posto" sai quante munizioni ci vogliono? se non sbagli un colpo tante quante l'area coperta da milano.
E probabimente spareresti anche a me, dato che ieri mi son sbronzato come non facevo da anni e sono stato molesto peggio di uno scaricatore di porto.
ciao


Ehiiiiii!!!!!!
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Al è qui
00sabato 24 novembre 2001 12:55
Vedi
Vedi sicy io non me la sono andata a cercare.
Io ITALIANO sono andato in un bar che si trova in ITALIA paese libero, dove nessuno mi dice dove cazzo andare a bere un caffè. LORO e chiunque altro non ha nessun diritto di mandarmi fuori da un luogo pubblico. Vogliono stare per conto loro? Bene facciano un club privato. Io non sono mai stato razzista, ho due amici neri di Detroit, me ne frego dell'integrazione, me ne frego che devo "capirli" a me chi mi capisce!!?? un cazzo di nessuno!
Quindi QUEI marocchini devono rispettare la MIA libertà. E io, forse, rispetto la loro.
Ho messo maiuscolo quei per far capire che non generalizzo.
Ma non accetto imposizioni da nessuno.
E per questo motivo E' GRAVE ciò che è accaduto.
E per questo motivo che mi rivedranno li.
Eccome che mi rivedranno.
Al
--
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sicy
00sabato 24 novembre 2001 13:05
vabbè, non dico altro.
Ognuno ha le sue idee, se ritieni un torto da lavare col sangue, fallo.
ciao!

Ehiiiiii!!!!!!
Moderatore di [URL]www.gameplus.it[=URL]gameplus forum!
loveme
00sabato 24 novembre 2001 13:20
sicy io non sparo a nessuno,nemmeno metaforicamente.
e odio il fascismo.
Dico solo che,la maggior parte di queste persone ROMPONO LE PALLE.
Che poi non siano tutti mi pare ovvio.
Che poi lo facciano perchè il lavoro non si trova,mi sembra evidente.
Fatto sta che il problema rimane,e si fa poco per risolverlo.
________________________________________________________
Cede il più buono!Triste verità.Nasce il dominio della stupidità.
ex-xxcz
00sabato 24 novembre 2001 13:28

Scritto da: Gugovaz 23/11/2001 17:11
un muro di gomma... sempre e solo sorry sorry no non possiamo... finchè la brillante idea di andare con un interprete cinese di aspetto cinese...

Ma scusa... Non ti pare "ovvio"? [SM=x39898]onfused:

Comunque non intervengo nella discussione per scelta... Vi invito solo a riflettere sul concetto di "relativismo culturale"... [SM=x39854]

Cucciolo nottambulo @ Animal House Giuseppe ex-xxcz, SurfGainer & Innamoratissimo! di CarmelaInvia un messaggio!
Spedisci un SMS ad ex!

666
00sabato 24 novembre 2001 13:51
personalmente ho avuto problemi ad entrare in locali di italiani, x far vedere che un locae è figo fanno le selezioni all'ingresso se nn sei uniformato nn entri.
*---------------------------*
I buoni vanno in paradiso , invece io che sono cattivo vado dove voglio.
Al è qui
00sabato 24 novembre 2001 17:00
Ma no
Ma chi ha mai detto di usare la violenza???
Io sono libero.
Vado in quel bar perchè è un posto pubblico.
Se qualcuno mi butta fuori...
io ci rientro, e se mi ributta fuori io ci rientro all'infinito...
Questo non c'entra nulla col sangue...
Dipende da loro se le cose andranno bene o male non da me.
Al
--
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sicy
00sabato 24 novembre 2001 20:01
Non sperare che la gente di quel tipo abbia la pazienza di buttarti fuori all'infinito o chiederti di allontanarti.
ti spaccheranno una bottiglia in testa, tu ti rialzerai e finirà in rissa.
Da cosa nasce cosa.
Se pensi che non finirà così vai a leggere la notizia di quel buttafuori di una disco "costretto" ad ammazzare una testa calda che non voleva allontanarsi con le buone.
E' successo in sicilia mi pare.
Oppure scegli la condotta di una persona ragionevole, non entri + in quel locale e ne scegli uno con tante belle donne come cameriere.
ciao

Ehiiiiii!!!!!!
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