Lo studio anatomico sul cadavere!

Come sapete noi studenti di medicina studiamo l'anatomia umana sui cadaveri!
Recentemente ho avuto una discussione abbastanza accesa con una persona che considera questa pratica immorale e irrispettosa nei confronti delle persone a cui appartenevano quei corpi!

Voi cosa ne pensate?


Sposterò questo topic nella sezione università stasera
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Beh se comunque sono corpi a cui va fatta l'autopsia, credo non ci sia nulla di male...del resto se siamo arrivati dove siamo ora nel campo anatomico lo dobbiamo anche a un certo signore che sfidando leggi e costumi, ha usato dei cadaveri per capire come funzioniamo...
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Gran Cassiera Mentecatta - al momento sono
mandami un sms!

penso che la persona con cui hai avuto la discussione sia un cretino, di quelli che non donerebbero i propri organi.


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Ve vojo ben


..e Dio creò l'uomo dotandolo di un cervello e di un pene...ma non di sangue sufficente al funzionamento contemporaneo

Sono d'accordo con quella persona...
ormai testano le esplosioni nucleari simulandole nei pc...
penso che la tecnologia sia abbastanza matura per poter insegnare anatomia con corpi "simulati" senza utilizzarne di veri...





Ciaozzz
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Pensa all'elevato costo che questo comporterebbe:dare ad ogni università un corpo simulato!

e poi non è mai la stessa ncosa...
le raffigurazioni dei programmi che utilizziamo non rispondono mai alla realtà..o meglio ne rispondono ma non si ha un'idea chiara finchè non si ha il corpo davanti!
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Beh.

In ogni caso un corpo morto si decompone col tempo.
Basta vedere cosa rimane di un corpo umano dopo 5 mesi dal decesso.

Quindi alla fine, un corpo umano morto e sempre una composizione di materia organica in stasi per la decomposizione.

Se e un legame affettivo al corpo della persona amata (ossia la fisionomia del defunto), posso solo dire che una bara foderata di piombo sia piu che sufficiente per tale scopo (in ogni caso il corpo si decompone).

Jo il corpo viene posto in formalina...dura un sacco di anni!


E di solito sono corpi di persone che non hanno parenti e che non hanno chi possa pagare loro la sepoltura!
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Scritto da: Donia 27/02/2002 12:17
Jo il corpo viene posto in formalina...dura un sacco di anni!


E di solito sono corpi di persone che non hanno parenti e che non hanno chi possa pagare loro la sepoltura!
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Donia io parlavo dei cadaveri non utilizzati per esperimenti medici.

Quindi mi domando a cosa di materiale si sentano legate le persone vive.

Opps scusa non avevo capito....



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La sperimentazione è alla base della scienza.
Per la religione, quello che ha conservato l'anima, non è nient'altro che carne, la parte terrena, quindi non capisco che remore ci siano.
Diverso è il caso delle religioni orientali, quando si parla di reincarnazione.

Marco, non credo che si potranno mai simulare i casi da ER per cui è necessario saper intervenire senza tentennamenti su un corpo vero e, inoltre, un grosso ostacolo nell'esercizio della scienza medica, è proprio la barriera dell'intervento sul corpo umano; se ti abitui su un clone, per quanto sofisticato esso sia, non potrai mai sapere se sverrai di fronte al corpo mutilato di un uomo a cui devi salvare la vita.

LuVi

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Scritto da: Donia 27/02/2002 12:28
Opps scusa non avevo capito....



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No problem

off topic scusatemissimissimissimo
Dony puoi venire un attimo a rispondere da me?
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dolcementeDISTRUTTIVA
OoOoO PISIN OoOoO
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Penso che sia giusto che si sperimenti su corpi reali,mi associo a LuVi quando afferma che esiste un'enorme differenza tra un corpo reale ed un clone,seppur perfetto.
Un buon medico deve sapere intervenire senza tentennamenti,e senza una preparazione di base ritengo che sia impossibile.
Oltretutto penso che ci siano studenti che abbiano dei problemi alla vista di un cadavere....figuriamoci alla presenza di un paziente in pessime condizioni.
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Io sono dell'idea che i corpi morti altro non siano che gusci vuoti.

Se possono essere utili a qualcosa,tutto riguadagnato.

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"Nella vita esistono due tragedie.La prima è la mancata realizzazione di un intimo desiderio,la seconda è la sua realizzazione."

spesso sono vuoti anche da vivi....figuriamoci da morti
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..e Dio creò l'uomo dotandolo di un cervello e di un pene...ma non di sangue sufficente al funzionamento contemporaneo

Il problem sorge quando i corpi sono di persone che non hanno minimamente dato "l'assenso" all'uso del proprio per corpo...
non si parla di sperimentazione di nuove cure in laboratorio , ma di insegnamento...
Insegnamento che comporta , già filologicamente , che vi sia una certa esperienza da parte di chi insegna...
Esperienza dovuta ormai a secoli di studi medici...
Quindi non è che il povero laureando si trova a valicare una porta inesplorata , ma applica la teoria mettendola in pratica...
In questo caso penso che un corpo simulato sia sufficiente...
Il problema dei costi esiste , ma penso che lo stato dovrebbe anche porsi il problema etico , di continuare in una certa direzione quando ci sono possibilità di cambiare...




Ciaozzz
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Marco, ma per caso hai visto il film "Anatomy" con Franka Potente?
No, perchè mi sembra che tu sia un po terrorizzato da queste cose... non credo che siamo ancora al furto dei corpi per la scienza.

Comunque io, per non sbagliare, sono socio AIDO da 12 anni....

LuVi

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Scritto da: LuVi 27/02/2002 16:59
Marco, ma per caso hai visto il film "Anatomy" con Franka Potente?
No, perchè mi sembra che tu sia un po terrorizzato da queste cose... non credo che siamo ancora al furto dei corpi per la scienza.

Comunque io, per non sbagliare, sono socio AIDO da 12 anni....

LuVi

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Se mi spieghi cosa c'entra l'Aido...
Si sta parlando , come una volta mi ha detto Donia , di probabili corpi di barboni , che nessuno ha reclamato e che vengono immolati alla scienza...
Quindi non è che siamo tanto lontano dal furto di cadaveri..
Se è vero che 500 anni fa questo era accettabile , ora con le tecnologie cui disponiamo penso che non lo sia più...





Ciaozzz
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Un corpo simulato non è sufficiente...pensi male Cyrano!
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Scritto da: Cyrano 27/02/2002 17:35

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Scritto da: LuVi 27/02/2002 16:59
Marco, ma per caso hai visto il film "Anatomy" con Franka Potente?
No, perchè mi sembra che tu sia un po terrorizzato da queste cose... non credo che siamo ancora al furto dei corpi per la scienza.

Comunque io, per non sbagliare, sono socio AIDO da 12 anni....

LuVi

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Se mi spieghi cosa c'entra l'Aido...
Si sta parlando , come una volta mi ha detto Donia , di probabili corpi di barboni , che nessuno ha reclamato e che vengono immolati alla scienza...
Quindi non è che siamo tanto lontano dal furto di cadaveri..
Se è vero che 500 anni fa questo era accettabile , ora con le tecnologie cui disponiamo penso che non lo sia più...

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Cyrà...sarò scemo ma sto discorso tuo mica lo capisco....secondo te il corpo di un barbone morto che nessuno piange o piangerà mai è più utile farlo marcire sotto terra in una tomba sulla quale nessuno metterà un fiore.....o renderlo utile perchè degli aspiranti medici possano imparare qualcosa che un domani gli consentirà magari di salvare una vita.....che caspita c'entra la tecnologia.

Hai mai visto un programma medico in cui si vedono operazioni chirurgiche?...secondo te un chirurgo che non ha mai visto dal vero una vena cava in un addome riesce a capire dove sta?

bho
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Mah io continuo a pensare che è irrispetoso verso una persona fare scempio del suo cadavere senza che la stessa abbia fornito "il permesso"...
E penso che ormai le tecnologie siano mature per delle simulazioni fedeli...





Ciaozzz
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ma se ti sto dicendo che non è così!!!
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Dipende anche dalle credenze delle persone stesse.
Io per esempio,ho lasciato scritto che voglio essere cremata,perchè il corpo dopo la morte non mi interessa.
Ripeto,se potesse essere utile,ne sarei felice.

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"Nella vita esistono due tragedie.La prima è la mancata realizzazione di un intimo desiderio,la seconda è la sua realizzazione."

Durante il mio soggiorno in Francia ho sentito i Francesi, che sono simpaticamente cinici, dare la definizione di un uomo incorruttibile:

"Un incorruttibile è un uomo inutile a sè stesso ed agli altri".

Perimenti un cadavere che marcisce è un cadavere inutile, a se stesso, certamente perchè non gliene frega niente di marcire, ed agli altri perchè nessuno può apprendere niente dalla sua morte.

Così parlò ZARALARICO


Ciao
Alarico

L’uomo dovrebbe nascer vecchio e morire bambino …
... intanto nasce bambino e muore rimbambito!
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Scritto da: Cyrano 27/02/2002 11:41
Sono d'accordo con quella persona...
ormai testano le esplosioni nucleari simulandole nei pc...
penso che la tecnologia sia abbastanza matura per poter insegnare anatomia con corpi "simulati" senza utilizzarne di veri...





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eccerto uguale uguale. evviva il progresso.
'¯°²¤¤____________________________________________________________¤¤²°¯'
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Scritto da: Donia 27/02/2002 19:00
ma se ti sto dicendo che non è così!!!
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Perchè ci sono interessi economici...
ovviamente...
ma ritengo che ci sarebbero le possibilità tecnologiche... per farlo...





Ciaozzz
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Novità

Il prof di anatomia ieri ci ha detto che i due cadaveri che abbiamo hanno dato il consenso all'utilizzo dei loro corpi!

Niente barboni dunque!
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i cadaveri utilizzati presso i poli di anatomia delle universita', e quindi a fini didattico-descrittivi, sono di persone che in vita o hanno manifestato la propria' volonta che le loro membra potessero essere utilizzate perche' gli studenti di medicina apprendessero la morfologia e gli aspetti REALI di cosa sia un corpo umano; o altrimenti in alcune universita', come la mia, a volte vengono sezionati anche corpi di barboni.

per cyrano: uno schema, un disegno, una simulazione neurale o in 3d non basta. non ti da il senso della profondita', l'odore, la sensazione, non vedi i fluidi, non hai il senso del reale...non puoi calibrare le tue capacita' su cio'.

è perfettamente NATURALE che si studi sui cadaveri. l'importante e' che quelle persone fossero state coscienti, in vita, di cosa sarebbe stato delle loro membra dopo la morte.

per le autopsie il discorso e' completamente diverso. e non vengono utilizzate a fini didattici...di solito

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Artificial intelligence usually beats real stupidity!