Problema. E' il sensore o l'obiettivo?

Da un pò di tempo quando faccio qualche macro con il 100 usm macro/2.8 escono delle macchioline scure nella foto.
ho provato a pulire il sensore pompando un pò di aria, ma il risultato è stato scarso. Mi è venuto un dubbio. ho provato a pulire con una velina le lenti del 100 e ho notato un piccolo miglioramento. le macchioline sono diminuite ma ancora persistono. Allora ho montato un altro obiettivo il 18-55 e poi il 70-210 ma di macchie nulla.
Ora il dubbio è. la mancanza di macchie con gli altri obiettivi non sarà magari dato dal fatto che cambiando focali e quindi messa a fuoco e profondità di campo le macchie semplicemente non si vedono anche se esistenti magari sul sensore?
voi che ne pensate?

ecco alcune prove fotografando un muro giallino. non fate caso alle strisciate scure e chiare, sono dovute all'irregolarità del muro.
le foto sono state trattate aumentandone il contraso e un pò la luminosità per evidenziare le macchie.

CLICCA PER INGRANDIRE

il 100 macro prima di pulirlo



100 macro dopo la pulizia delle lenti



con il 18-55



con il 70-210

[Modificato da PhoeniXXX 16/10/2005 14.49]

[Modificato da PhoeniXXX 16/10/2005 14.53]

imho l'obiettivo.

pensa che il mio dx 18-70 ha un pelino "dentro" , quindi non pulibile..non so manco come c'ha fatto ad arrivare

cmq prova a fotografare una parete bianca.



Ciaozzz

---

Scritto da: Cyrano 16/10/2005 14.58
imho l'obiettivo.

pensa che il mio dx 18-70 ha un pelino "dentro" , quindi non pulibile..non so manco come c'ha fatto ad arrivare

cmq prova a fotografare una parete bianca.



Ciaozzz

---

la parete era biancastra, ma ho aumentato il contrasto per evidenziare le macchie, quaindi è venuta alterata.

mnchia..bianchissima

comunque imho e' colpa dell'obiettivo.

pure l'ultimo ha una macchia chiara in basso a dx...



Ciaozzz

sicuramente è l'obiettivo e ne son "contento". perchè se ofsse il sensore mi sarei incazzato non poco. mi tocca fare la controprova fotografando senza obiettivo.

se e' il sensore pigli una pompetta da clistere ( dovresti esserne esperto ) e ci soffi sopra.



Ciaozzz

dovresti rifare le foto a f/22 ... è l'unico modo per sapere se c'è della polvere sul sensore o sugli obiettivi
cmq usare l'aria sul sensore a volte non serve a niente ... la polvere infame non si schioda con niente, l'unica è usare il metanolo ... o un pennellino in microfibra caricato elettrostaticamente ...
e cmq fotografare senza obiettivo non serve a niente, per vedere se è il sensore ad esser sporco devi usare un obiettivo con il diaframma tutto chiuso, più chiuso è meglio vedi la polvere infame

YAZ - lavavetri qualificato livello 8

---

Scritto da: PhoeniXXX 16/10/2005 15.34
sicuramente è l'obiettivo e ne son "contento". perchè se ofsse il sensore mi sarei incazzato non poco. mi tocca fare la controprova fotografando senza obiettivo.

---

Nn ti pqp,Stè...Fosse stato il sensora avresti trovato le makkie sempre allo stesso punto

fatte senza obiettivo. è pulitissimo. la cosa mi rincuora. meglio l'obiettivo difettoso che la macchina

CLICCA PER INGRANDIRE

---

Scritto da: YAZ77K 16/10/2005 17.49
dovresti rifare le foto a f/22 ... è l'unico modo per sapere se c'è della polvere sul sensore o sugli obiettivi
cmq usare l'aria sul sensore a volte non serve a niente ... la polvere infame non si schioda con niente, l'unica è usare il metanolo ... o un pennellino in microfibra caricato elettrostaticamente ...
e cmq fotografare senza obiettivo non serve a niente, per vedere se è il sensore ad esser sporco devi usare un obiettivo con il diaframma tutto chiuso, più chiuso è meglio vedi la polvere infame

YAZ - lavavetri qualificato livello 8

---

se fosse il sensore ad essere macchiato la macchia si vedrebbe comunque, con qualsiasi obiettivo ed anche senza perchè è come se fosse una pellicola macchiata indipendentemente da messe a fuoco o profondità di campo.

no
prova a mettere un pezzo di tessuto sul cmos ... poi scatta 2 foto una a f/2.8 e una a f/22 ...
a f/2.8 vedi una macchietta diffusa a f/22 vedi le fibre lol ...
cmq dipende dall'obiettivo ... meglio una 20D rotta che un 16-35 lol

---

Scritto da: YAZ77K 16/10/2005 19.29
no
prova a mettere un pezzo di tessuto sul cmos ... poi scatta 2 foto una a f/2.8 e una a f/22 ...
a f/2.8 vedi una macchietta diffusa a f/22 vedi le fibre lol ...
cmq dipende dall'obiettivo ... meglio una 20D rotta che un 16-35 lol

---

e certo che con uno lo vedi nitido e con l'altro no. ma se la macchia sta sul sensore, quindi a distanza zero dal sensore stesso o lo fai con un obiettivo e senza la macchia viene sempre uguale.

...Penics, ascolta YAZ77K, se scatti senza chiudere parecchio l'obiettivo le macchie non le vedi se il sensore è sporco... scatta a F22 con un obiettivo qualsiasi e se il sensore è sporco vedrai per bene tutto lo sporco, a F2.8 non vedi proprio nulla... riguardo lo scatto senza obiettivo hai fatto una bella stunzata... se non era sporco prima facile che lo sia adesso...

secondo me la devi buttare..







ps: ha ragione aaron.. prova anche senza toglier eil tappo e poi con le curve vedi se c'è qualche punto che non va o polvere

---

Scritto da: Aaron80PV 17/10/2005 11.41
...Penics, ascolta YAZ77K, se scatti senza chiudere parecchio l'obiettivo le macchie non le vedi se il sensore è sporco... scatta a F22 con un obiettivo qualsiasi e se il sensore è sporco vedrai per bene tutto lo sporco, a F2.8 non vedi proprio nulla... riguardo lo scatto senza obiettivo hai fatto una bella stunzata... se non era sporco prima facile che lo sia adesso...

---

però non capisco una cosa. se una parte del sensore è coperta da una macchia o scatto a 2,8 o 22 la macchia li rimane non consentendo agli elementi sensibili di "impressionarsi". com'è possibile che invece sia come dite voi? se è macchiato è macchiato, non passa luce e rimarrebbe nero in quel punto.

questo è ciò che mi ha scritto un fotografo di DA.

WalterMß scrive:
imho ESCLUDO categoricamente siano macchie sul sensore
WalterMß scrive:
te l'ho detto: tutto ciò che sta tra il sensore/pellicola e la ghiera d'attracco delle ottiche viene reso semper allo stesso modo dalla macchina fotografica
WalterMß scrive:
semplicemente perché non c'è alcuna lente che possa variarne il fuoco e la parallasse
WalterMß scrive:
quindi se ste macchie le vedi solo con l'obiettivo e solo con quell'obiettivo è un problema dell'obiettivo

bah e allora se il problema non è il sensore, manda gli obiettivi ad un centro assistenza canon così te li aprono e te li puliscono per bene
io cmq una fotina col macro a f/22 sul monitor bianco la farei prima ...
cmq scattare senza obiettivo non è consigliabile, dato che il cmos viene caricato elettricamente ed attira la polvere come una calamita ...

Quando chiudi il diaframma l'effetto che hai è quello di rendere puntiforme o quasi la "sorgente luminosa" che dal punto di vista del sensore è qppunto il diaframma (è da li che arriva la luce)... in una condizione di sorgente puntiforme qualsiasi cosa che si trovi vicino al sensore proietterà un'ombra molto definita su di esso...
...quando il diaframma è aperto la sorgente di luce non è più puntiforme, è come se tu mettessi un softbox ad un flash... in questo modo "l'ombra" della polvere virtualmente scompare perchè la luce colpisce il sensore da diverse direzioni...

...la polvere non è poggiata direttamente sul sensore ma sul antialiasing...

...questa è la teoria, per la pratica monta il 100 macro, fai uno scatto al cielo azzurro a F2.8 ed uno a F32... vedrai da te che a 2.8 non vedi nulla mentre a F32 qualcosina la intravedi di sicuro se non l'hai mai pulito...

comunque quel fondo di bottiglia che è il 18-55 vignetta da paura




Ciaozzz

...hai mai provato a fotografare una parete bianca col 18-70 a 18mm F3.5? Prova...

---

Scritto da: YAZ77K 17/10/2005 13.47
bah e allora se il problema non è il sensore, manda gli obiettivi ad un centro assistenza canon così te li aprono e te li puliscono per bene
io cmq una fotina col macro a f/22 sul monitor bianco la farei prima ...
cmq scattare senza obiettivo non è consigliabile, dato che il cmos viene caricato elettricamente ed attira la polvere come una calamita ...

---

Ma sai kessuccede ad 1 CMOS/CCD beeeen 1^ d'esser caricato a KV,livelli da attrarre la polvere?

---

Scritto da: Cyrano 17/10/2005 14.19
comunque quel fondo di bottiglia che è il 18-55 vignetta da paura




Ciaozzz

---

guarda che cmq quella foto è stata fatta con una sorgente luminosa irregolare e contrastata con photoshop al massimo.

---

Scritto da: Aaron80PV 17/10/2005 13.54
Quando chiudi il diaframma l'effetto che hai è quello di rendere puntiforme o quasi la "sorgente luminosa" che dal punto di vista del sensore è qppunto il diaframma (è da li che arriva la luce)... in una condizione di sorgente puntiforme qualsiasi cosa che si trovi vicino al sensore proietterà un'ombra molto definita su di esso...
...quando il diaframma è aperto la sorgente di luce non è più puntiforme, è come se tu mettessi un softbox ad un flash... in questo modo "l'ombra" della polvere virtualmente scompare perchè la luce colpisce il sensore da diverse direzioni...

...la polvere non è poggiata direttamente sul sensore ma sul antialiasing...

...questa è la teoria, per la pratica monta il 100 macro, fai uno scatto al cielo azzurro a F2.8 ed uno a F32... vedrai da te che a 2.8 non vedi nulla mentre a F32 qualcosina la intravedi di sicuro se non l'hai mai pulito...

---

ok farò la prova. ma come capirò se le macchie sono sul sensore o l'obiettivo? dovrei fare poi la prova con un altro obiettivo.
però montando gli altri 2 obiettivi come da prova postata sopra (mi pare che i diaframmi fossero gli stessi) come mai non si vedono macchie? avranno si un'ottica diversa etc, però non si intravede nulla.

---

Scritto da: PhoeniXXX 17/10/2005 14.35


guarda che cmq quella foto è stata fatta con una sorgente luminosa irregolare e contrastata con photoshop al massimo.

---

vignetta da far schifo ugualmente

vabbeh ma che pretendi..e' un obiettivo che danno in regalo col dixan


Ciaozzz

...può anche essere che lo sporco che hai notato, muovendo la macchina per montare e smontare gliobiettivo, sia caduto dal sensore... per gli obiettivi basta che ci guardi attraverso con l'occhio senza montarli sulla macchina... se li vedi puliti sono puliti... un peletto o un pochino di polvere sulla lente frontale difficilmente li vedrai in una foto...

---

Scritto da: Aaron80PV 17/10/2005 13.54
Quando chiudi il diaframma l'effetto che hai è quello di rendere puntiforme o quasi la "sorgente luminosa" che dal punto di vista del sensore è qppunto il diaframma (è da li che arriva la luce)... in una condizione di sorgente puntiforme qualsiasi cosa che si trovi vicino al sensore proietterà un'ombra molto definita su di esso...
...quando il diaframma è aperto la sorgente di luce non è più puntiforme, è come se tu mettessi un softbox ad un flash... in questo modo "l'ombra" della polvere virtualmente scompare perchè la luce colpisce il sensore da diverse direzioni...

...la polvere non è poggiata direttamente sul sensore ma sul antialiasing...

...questa è la teoria, per la pratica monta il 100 macro, fai uno scatto al cielo azzurro a F2.8 ed uno a F32... vedrai da te che a 2.8 non vedi nulla mentre a F32 qualcosina la intravedi di sicuro se non l'hai mai pulito...

---

appunto lol ben detto Aaron ... quindi stoppa un obiettivo a f/22-32 e fa ste foto lol anche allo schermo bianco vista l'ora ... è la stessa cosa.
prova tutti gli obiettivi metti prima l'obiettivo a b c d ecc e per finire a
di nuovo, la prima cosa che noterai è che la prima foto fatta con l'obiettivo a ha meno polvere della seconda foto ... poi per gli altri obiettivi, se la disposizione della polvere cambia sono gli obiettivi ... anche se mi sembra strano ... perchè pulita la lente frontale e quella posteriore dovresti essere a posto ...
se la disposizione della polvere non cambia è il sensore arrenditi
eheh ...
cmq non ti preoccupare, in arrivo da Venezia l'ottimo pennellino che si carica elettrostaticamente e pulisce il sensore in 4 passate eheh ...
cmq il 18-55 non può vignettare perchè è un obiettivo per fotocamere col sensore croppato a 1.6 ... potrei capire un 17-40 su un sensore FF ... ma il 18-55 non vignetta ... tra l'altro il basso costo è dato dal fatto che ne saranno stati prodotti 800000000 esempari e quindi a parte la plastica (che cmq spadroneggia anche nelle lenti L ... maledetti) ... il 18-55 è un ottimo obiettivo per quello che costa
... che succede ad un cmos prima di venir caricato? boh non viene caricato ... che dovrebbe fare? starà in stand by ... O_o ... quando scatti si attiva ... o magari è sempre carico elettrostaticamente ... hmm :/ chissà ... però quando spegni la fotocamera non è più carico ... hmm ... domanda da dpreview lol ma se la posto mi sa che mi sparano ... hmm ... meglio fredmiranda ...

allora farò queste prove al massimo della chiusura consentita dall'obiettivo di turno. una domanda. la messa a fuoco la devo fare ravvicinata o all'infinito?

la messa a fuoco va fatta a caso XD !!!
davvero cmq lol
per vedere se c'è polvere sul sensore almeno ...

---

Scritto da: PhoeniXXX 17/10/2005 19.42
allora farò queste prove al massimo della chiusura consentita dall'obiettivo di turno. una domanda. la messa a fuoco la devo fare ravvicinata o all'infinito?

---

All'infinito,il parallelismo può aiutare

ah se? hmm non lo sapevo questo ... assie ^^