Problemino scientifico !!!

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

...Voci nel Web... » ...Voci nel Web... » ...Intrattenimento... » Chiacchiere

Cyrano

00mercoledì 29 agosto 2007 22:54

Mentre assaporavo la mia weiss kapuziner , mi è venuta da fare sta domandina.
Allora poniamo lo stesso ambiente , diciamo una stanza a 20°c costanti.
Poniamo due cilindri in acciaio esattamente identici.
Un cilindro è stato portato da 100°c , mentre l'altro cilindro è stato portato a -80°c.
Quindi il gradiente termico ( la differenza di temperatura fra i cilindri e l'ambiente circostante ) è esattamente lo stesso.
Allora chiedo :

1) i due cilindri raggiungeranno la temperatura di equilibrio ( poniamo 20°c come l'ambiente ) nello stesso momento ?

2) Nel caso in cui uno dei due raggiunga la temp di equilibrio prima ( diciamo con una differenza di tempo sensibile , non di 0,0001 secondi ) , il motivo di tale fatto come viene spiegato scientificamente ?

grassie.

Coapzpa

zebracom

00mercoledì 29 agosto 2007 23:20

1) virtualmente si

2) la trasmissione del calore è una branca della fisica tecnica che si basa su fenomeni macroscopici, quindi se vuoi spiegato il fenomeno scientificamente puoi procedere in due direzioni: o ti accontenti di un'analisi statistica, oppure ti impegni nella meccanica quantistica, e non c'è verso di uscirne.

Cmq qui, come in ogni sistema non isoato, ci sono una gran quantità di variabili, se proprio vuoi scendere nel dettaglio.. la quantità di aria, la sua composizione, la presenza di vento, etc etc

badaze

00mercoledì 29 agosto 2007 23:26

Re:

Cyrano, 29/08/2007 22:54:
Mentre assaporavo la mia weiss kapuziner , mi è venuta da fare sta domandina.
Allora poniamo lo stesso ambiente , diciamo una stanza a 20°c costanti.
Poniamo due cilindri in acciaio esattamente identici.
Un cilindro è stato portato da 100°c , mentre l'altro cilindro è stato portato a -80°c.
Quindi il gradiente termico ( la differenza di temperatura fra i cilindri e l'ambiente circostante ) è esattamente lo stesso.
Allora chiedo :

1) i due cilindri raggiungeranno la temperatura di equilibrio ( poniamo 20°c come l'ambiente ) nello stesso momento ?

2) Nel caso in cui uno dei due raggiunga la temp di equilibrio prima ( diciamo con una differenza di tempo sensibile , non di 0,0001 secondi ) , il motivo di tale fatto come viene spiegato scientificamente ?

grassie.

Coapzpa

1) No. Perché 100° - 20° = 80 e -80° - 20 = -100° quindi il gradiente termico non è identico....

[SM=x39860]

Cyrano

00mercoledì 29 agosto 2007 23:31

Re: Re:

badaze, 29/08/2007 23.26:

1) No. Perché 100° - 20° = 80 e -80° - 20 = -100° quindi il gradiente termico non è identico....

sbagliato i conti :D

allora uno sta a + 120 e l'altro a -80 ok ?

[SM=x39898]

Coaozoa

zebracom

00mercoledì 29 agosto 2007 23:32

Re: Re:

badaze, 29/08/2007 23.26:

1) No. Perché 100° - 20° = 80 e -80° - 20 = -100° quindi il gradiente termico non è identico....

mandando afancul le première principe de la thermodinamique (se ti sente carnot..)

P.S.: Vive la France! [SM=x39858]

Cyrano

00mercoledì 29 agosto 2007 23:33

Re:

zebracom, 29/08/2007 23.20:

1) virtualmente si

2) la trasmissione del calore è una branca della fisica tecnica che si basa su fenomeni macroscopici, quindi se vuoi spiegato il fenomeno scientificamente puoi procedere in due direzioni: o ti accontenti di un'analisi statistica, oppure ti impegni nella meccanica quantistica, e non c'è verso di uscirne.

Cmq qui, come in ogni sistema non isoato, ci sono una gran quantità di variabili, se proprio vuoi scendere nel dettaglio.. la quantità di aria, la sua composizione, la presenza di vento, etc etc

Le condizioni ambientali sono identiche.
ciò che mi preme sapere è se il riscaldamento o il raffreddamento di un corpo , a parità di condizioni ambientali , proceda con la stessa velocità...

Coapzpa

badaze

00mercoledì 29 agosto 2007 23:38

Re: Re: Re:

Cyrano, 29/08/2007 23:31:

sbagliato i conti :D

allora uno sta a + 120 e l'altro a -80 ok ?

Coaozoa

Premesso che non so proprio nulla di fisica. Suppongo comunque che dipenderà dall'energia voluta per scaldare o per raffreddare i cilindri. Tornerà alla temperatura di 20° per primo l'oggetto che ha necessitato minore energia per arrivare alla sua temperatura (massima o minima).... ma veramente non ne so proprio niente. E' giusto il mio ragionamento ?

zebracom

00giovedì 30 agosto 2007 00:14

Re: Re:

Cyrano, 29/08/2007 23.33:

Le condizioni ambientali sono identiche.
ciò che mi preme sapere è se il riscaldamento o il raffreddamento di un corpo , a parità di condizioni ambientali , proceda con la stessa velocità...

Coapzpa

Ecchebbisognocc'era di fare stì discorsi così complicati?? La risposta è semplice: considerando che il freddo non esiste, il fenomeno della trasmissione del calore considera appunto il passaggio di calore da un corpo all'altro. In sostanza, il calore passa naturalmente da un corpo caldo a uno più freddo. Il fenomeno, come puoi capire, è unico: si trasmette il calore (che non significa "caldo", eh..), e la velocità è quella che è, dipende da quelle cose che ti dicevo

Il freddo non esiste, è un concetto personale, relativo.

PhoeniXXX

00giovedì 30 agosto 2007 00:17

Re: Re:

Cyrano, 29/08/2007 23.33:

Le condizioni ambientali sono identiche.
ciò che mi preme sapere è se il riscaldamento o il raffreddamento di un corpo , a parità di condizioni ambientali , proceda con la stessa velocità...

Coapzpa

matematicamente si perchè tendono ad un equilibrio. ma in pratica ci sono troppe variabili ambientali, anche il solo guardarli (fisica quantistica) potrebbe interferire. il famoso principio di incertezza o indeterminazione di Heisemberg, che afferma che a causa dell' interazione fra l'osservatore e la cosa osservata, ogni misurazione di un processo è affetta da una fondamentale e ineliminabile incertezza.

Sabi-chan

00giovedì 30 agosto 2007 00:36

EH??????????

roob

00giovedì 30 agosto 2007 01:09

il gradiente termico in generale non è costante ma varia con la temperatura

|Alex|

00giovedì 30 agosto 2007 08:45

no non raggiungeranno la stessa temperatura contemporaneamente, magari avranno un piccolo scarto ma questo dipenderà dal materiale.
Idealmente sarebbe lo stesso, ma il caso ideale non considera la proprietà dell'oggetto, ossia in un corpo riscaldato le molecole sono più propense a reagire che in un corpo freddo, quindi il corpo caldo arriverà a temperatura ambiente prima, il quanto prima non so specificartelo se un secondo o una decina di minuti perchè questo dipende esclusivamente dalla natura del materiale di cui il cilindro è fatto.

Sarah

00giovedì 30 agosto 2007 08:48

ma quante ne sapete? [SM=x39897]

odiolaradio

00venerdì 31 agosto 2007 09:14

uhmmmm secondo me no ... i tempi saranno completamente diversi in quanto la stessa sostanza, l'acqua, ha avuto dei passaggi di stato in entrambi i casi ... uno è vapore l'altro solido....
quando vi è passaggio di stato i legami chimici della sostanza cambiano e per far si che si formino occorre una quantità di energia diversa a seconda dello stato in cui la sostanza si trova ....
minchia se scrivo di merda ....
comunque bisogna prendere in considerazione il calore latente ... ovvero ...
san wikipedia

calore latente è la quantità di energia per unità di massa necessaria per ottenere una transizione di fase di una sostanza (cioè, ad esempio, per far passare la sostanza dallo stato solido a quello liquido).

Acqua calore latente di fusione --------> j/g 335 ovvero : per portare un grammo di acqua da ghiaccio a acqua a temperatura 0 occorrono 335 joule

Acqua calore latente di ebollizione -------> j/g 2272

boh a me pare sia così [SM=x40004]

Zen

00venerdì 31 agosto 2007 10:12

Re:

Se i due cilindri sono pieni di birra e l'osservatore è Cyranò, i due cilindri raggiungeranno la stessa temperatura in funzione della variabile B di bevibilità del fluido ! [SM=x39900]

aretusea72

00venerdì 31 agosto 2007 10:29

Invece a me, leggendovi mi viene di chiedermi: ma xche' vi stressate così tanto? [SM=x39894]

seya777

00venerdì 31 agosto 2007 13:36

per me ragiungono la stessa temperatura [SM=x39863]

PhoeniXXX

00venerdì 31 agosto 2007 13:39

Re:

aretusea72, 31/08/2007 10.29:

Invece a me, leggendovi mi viene di chiedermi: ma xche' vi stressate così tanto?

il problema è che quando uno nunc'ha 'na mazza da fà, il cervello scoreggia [SM=x40004]

seya777

00venerdì 31 agosto 2007 13:45

mmm qui altro ke scoreggiare ha fatto proprio il botto ihihihihi [SM=x40001]

zebracom

00venerdì 31 agosto 2007 21:35

Re: Re:

PhoeniXXX, 31/08/2007 13.39:

il problema è che quando uno nunc'ha 'na mazza da fà, il cervello scoreggia

Se invidioso di non poterti permettere lo stesso divertissement intellettuale, ammettilo.. che hai ripreso a travagghià?

:)

seya777

00mercoledì 5 settembre 2007 16:04

cyrano ma tu sai la rispota ? diccela [SM=x39863]

seya777

00lunedì 10 settembre 2007 17:44

cyrano ma la soluzione quando ce la dici [SM=x39912]

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 23:57.