Sondaggio: Dibattito - Il signore degli anelli - Le 2 torri

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Massimo78
00lunedì 27 gennaio 2003 10:24
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Cyrano
00lunedì 27 gennaio 2003 20:34
Come detto nell'altro topic , non m'è piaciuta la vicenda di Aragorn caduto nel burrone , creduto morto , ritornato ecc ecc
Troppo simile a quella di Gandalf nelle miniere di Moria ( identica direi... )...




Ciaozzz
Moran
00lunedì 27 gennaio 2003 22:58
Da tolkieniano, e quindi fanatico integralista [SM=x39897] dico che

Mi è piaciuto:
- la sequenza iniziale della lotta tra Gandalf e il Balrog;
- Gollum (quasi perfetto);
- Aragorn (bravo);
- Arwen (gnocca quanto basta);
- la scenografia della fortezza del Fosso di Helm;
- Orthanc;
- il personaggio di Eowyn;
- Grìma Vermilinguo;
- Legolas (scena dello skateboard a parte...)
- Gimli (un po' troppo caricato in alcune scene, ma veramente "nanesco")
- la cascata di Henneth Annun (anche se le scene della finestra che si affaccia a occidente sono troppo brevi);
- la ricostruzione tattica della battaglia (anche se manca l'intervento decisivo degli Ucorni - vedi Ent).

Non mi è piaciuto:
- lo skateboard di Legolas;
- Elrond (troppo giovane, troppo figlio di puttana, troppo disinteressato: mai e poi mai se la sarebbe svignata dalla terra-di-mezzo, proprio lui che è un Mezz'elfo... neanche Galadriel, tra parentesi, che rifiutò di tornare a Valinor già dopo la sconfitta di Melkor... i due personaggi peggio interpretati, Kate Blanchett decisamente scarsa);
- Faramir (assurdo, indecente, e non aggiungo altro);
- Gli Ent che decidono di non attaccare Saruman (e poi cambiano idea di colpo... mah...)
- Re Thèoden che si rifugia sui monti... e che si ritrova senza esercito (possibile che tutta la popolazione guerriera dei Rohirrim fosse andata via con Eomer? Lui comandava solo una éored di 120 uomini... Rohan contava su almeno diecimila guerrieri a cavallo...)
- la scenografia di Edoras (dov'è il palazzo d'oro, e le case in pietra ai piedi dei monti? Sembra un accampamento mongolo di poveracci...)
- sulla finta morte di Aragorn stendiamo un velo pietoso;
- i trenta Dunedain, compagni di Aragorn che arrivano dal Nord DOPO la battaglia, trasformati in trecento Elfi... e il povero Halbaràd trasformato da Ramingo in Elfo di Gran Burrone... e morto al Fosso di Helm anzichè nella battaglia sui campi del Pelennor...

Su una cosa devo contraddire Massimo: la diga c'era veramente, anche nel libro... ma furono gli Ent a farla, per creare il lago a monte di Isengard e travolgere con l'acqua le difese di Saruman, dato che la roccia di cui è fatta Orthanc, costruita millenni fa dai Numenoreani, è impossibile da distruggere persino per la forza degli Ent... perciò Barbalbero, visti inutili gli assalti alla torre, decide di allagare la vallata per riempire i pozzi di Saruman, distruggere le sue fornaci e impedirgli di scappare (Le due torri, libro terzo, capitolo IX, "Relitti e alluvioni"). Di questo però nel film non c'è traccia, e sembra che la diga fosse già lì.

Nel complesso, credo che le luci superino le ombre: però qualche limatina qua e là, pur tenendo conto delle esigenze sceniche, non sarebbe stata male. Ad esempio, anche se non ci sono nel libro, posso accettare le scene di Gimli che racconta le abitudini della popolazione dei Nani (parole simili si trovano nelle Appendici): oppure i discorsi tra Arwen e Aragorn (anche se in realtà si svolsero molti anni prima a Lòrien, e Arwen aveva già deciso di rimanere con Aragorn e di accettare la mortalità, comunque fosse andata la guerra contro Sauron): questi espedienti sono accettabili, per adattare la storia alle esigenze del mezzo cinematografico... ma quelle cose di cui ho detto sopra, beh... sopratutto Faramir non mi è andato giù, neanche con una bella birra a fine proiezione... [SM=x39897]



Moran
00lunedì 27 gennaio 2003 23:02
Ah, dimenticavo: la scena di Gandalf che fa L'Esorcista su Re Thèoden... roba da cinema di serie B... [SM=x39885]
wsim
00martedì 28 gennaio 2003 00:10
E' inutile che riporti qui ciò che ho detto nell'altro thread...

Osservo soltanto che è impossibile dare su questo film un giudizio critico da puri spettatori cinematografici, come io ho fatto di là.

Questo thread, dove i conoscitori del libro si dilettano in un questo c'era e questo no, oppure questo mi è piaciuto e questo meno, rafforzano soltanto la mia tesi di là espressa, che si stia parlando di un film fatto da un fanatico della saga tolkeniana (se è vero che ha letto il libro 100 volte) per altri appassionati e puristi.
Che il risultato sia "esteticamente" pregevole non c'è dubbio, l'occhio gode alla grande, l'entertainement c'è tutto, le scenografie sono meravigliose.

Ma la sceneggiatura resta monca, pesante, a tratti difficile da capire. Questo (è ovvio) appare persino trascurabile a chi sta aspettandosi sullo schermo il "suo" libro "da vedere"....al massimo può costituire l'argomento da discutere qua dentro...la caccia al particolare, l'inserimento del personaggio diverso, l'episodio dissimile, ecc...

Ma a chi va al cinema per il cinema l'opera appare per quella che ho già descritto e alla quale confermo tutto il mio "6".
"6" politico, addirittura, e senza ripensamenti .
Massimo78
00martedì 28 gennaio 2003 11:40
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Drago79
00martedì 28 gennaio 2003 17:02
Io non ho letto il libro perchè non è il genere che mi piace. Però guardando il film devo dire che il 2 è nettamente migliore del primo. Alcune scene sono strzianti continuavo a guardare l'orologio sperando che finissero. Per il resto mi aspettavo una trama un po piu complessa e ribadisco il mio voto contro a Frodo un personaggio per me inutile.
Mo.
00martedì 28 gennaio 2003 17:04
A me il film è piaciuto molto, anche se sono un fan abbastanza esigente del libro. Credo che il film sia un'ottima versione cinematografica di uno dei romanzi migliori del mondo. Le uniche pecche che si possono trovare sono le poche incongruenze inutili con la trama del libro che sono state già citate, ma non capita spesso di dover ricavare un film da un libro così impegnativo. Probabilmente se ci prendessimo la briga di leggere tutti i libri da cui sono tratti i film che vediamo ci accorgeremmo che spesso la trama è stata completamente stravolta... quindi io direi di non essere troppo severi con Peter Jackson che aveva a che fare con un libro difficlissimo da adattare, anche a causa degli eserciti di fan esigentissimi del maestro Tolkien.

[SM=x39889]



Chiar@
00martedì 28 gennaio 2003 17:13
Re:

Scritto da: Drago79 28/01/2003 17.02
ribadisco il mio voto contro a Frodo un personaggio per me inutile.



[SM=x39911] ma Frodo è il perno della vicenda, alla faccia dell'inutilità! [SM=x39917]
Drago79
00martedì 28 gennaio 2003 17:24
Re: Re:

Scritto da: Chiar@ 28/01/2003 17.13


[SM=x39911] ma Frodo è il perno della vicenda, alla faccia dell'inutilità! [SM=x39917]



si ma cavolo non fa nulla. sempre salvato dagli altri.. un po di iniziativa qualcosa che lo contraddistingua. Insomma un colpo di genio u.. boh qualcosa.

P.s.
ma guardi sempre cosi le persone ( vedi foto)? se no uno si spaventa. sembra uno sguardo inquisitore [SM=x40003]
Cyrano
00giovedì 30 gennaio 2003 02:31
Re: Re: Re:

Scritto da: Drago79 28/01/2003 17.24


si ma cavolo non fa nulla. sempre salvato dagli altri..




Vorrei veder te , alto come un puffo contro spettri ed orchi...

[SM=x39854]



Ciaozzz
Chiar@
00giovedì 30 gennaio 2003 13:13
Re: Re: Re:

Scritto da: Drago79 28/01/2003 17.24


si ma cavolo non fa nulla. sempre salvato dagli altri.. un po di iniziativa qualcosa che lo contraddistingua. Insomma un colpo di genio u.. boh qualcosa.

P.s.
ma guardi sempre cosi le persone ( vedi foto)? se no uno si spaventa. sembra uno sguardo inquisitore [SM=x40003]



vedrai che Frodo qualche cosa combinerà...abbia pazienza fino al terzo episodio! [SM=x39998]

L'immagine nella mia signature non è una mia foto, è un disegno! [SM=x39864]
Massimo78
00giovedì 30 gennaio 2003 16:11
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Massimo78
00giovedì 30 gennaio 2003 16:11
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Massimo78
00giovedì 30 gennaio 2003 16:12
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Chiar@
00giovedì 30 gennaio 2003 16:24
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Massimo78 30/01/2003 16.12


Appunto , leva quella Magic dell'elfa scusa e mettici una foto tua che è meglio [SM=x39854]




Domani sono a casa da lavoro (arriba gli scioperi!) e ho MSN...discutiamo di tutto, foto e Frodo! Volevo fare un avtar dinamico, con Elfa e foto mia, ma mica son capace! [SM=x39946]
Massimo78
00giovedì 30 gennaio 2003 16:49
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Chiar@
00giovedì 30 gennaio 2003 17:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Massimo78 30/01/2003 16.49


Domani sto in ferie pure io a causa dello sciopero, quindi ho anche io MSN (che ora non ho più al lavoro) e possiamo discutere e fare anche la tua signature [SM=x39854]



[SM=x39884]
marlowe
00venerdì 31 gennaio 2003 18:21

Questo film non l'ho visto e credo che per lungo tempo ancora non avrò occasione di vederlo. Faccio solo una osservazione sul tipo di conversazione che ne è venuta fuori. A giudicare dai tanti "questo mi è piaciuto", "questo non mi è piaciuto", questo mi è piaciuto molto", "questo mi è piaciuto poco" ecc. mi è venuto il sospetto che si tratti di un film, per dir così, gastronomico: un pietanzone guarnito di moltissimi ingredienti, ammannito in stoviglie di lusso e servito in tavola da camerieri in sfarzose livree. Questo spiegherebbe abbastanza bene il fatto che l'unico strumento critico adottato per giudicare il film siano state (per lo più) le papille gustative (vedi anche la formulazione del sondaggio). Ma questo potrebbe spiegare anche un'altra cosa: come Tolkien, da vivo, si sia sempre opposto alla riduzione cinematografica dei suoi libri. Forse si preoccupava di prevenire le indigestioni.
Mo.
00venerdì 31 gennaio 2003 20:37
Forse si è opposto anche perchè in quell'epoca non c'erano i mezzi per realizzare una versione cinematografica accettabile del libro... [SM=x39858]


°§Akane§°
00domenica 2 febbraio 2003 00:13
Re: Re:

Scritto da: Chiar@ 28/01/2003 17.13


[SM=x39911] ma Frodo è il perno della vicenda, alla faccia dell'inutilità! [SM=x39917]



In effetti, non compare molto nella storia per essere il personaggio principale.. Ma boh, sarà perchè, come ha detto Massimo, è un Hobbit..[SM=x39995]
Cmq mamma miaaaaa Aragorn che uomo!! [SM=x39993]
Massimo78
00domenica 2 febbraio 2003 01:19
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Chiar@
00lunedì 3 febbraio 2003 09:53
Re: Re: Re:

Scritto da: °§Akane§° 02/02/2003 0.13

Cmq mamma miaaaaa Aragorn che uomo!! [SM=x39993]



Mah, l'ho visto senza parrucca e barbetta figosa...sembra un impiegato delle poste! [SM=x39945]
Massimo78
00martedì 4 febbraio 2003 08:20
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Massimo78
00martedì 4 febbraio 2003 08:23
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mangu
00martedì 4 febbraio 2003 21:30
io il libro non l'ho letto però dei film mi è piaciuto molto di più il primo. La storia è molto più avvincente e appassionante, almeno ai miei occhi. Comunque mi è piaciuto anche il secondo.
micky78
00mercoledì 5 febbraio 2003 15:05
ci tengo ankio a dire la mia sulle Due Torri...ho letto il libro 2 volte, ma l'ultima già 5 anni fa e ho visto tutti e due i film, precipitandomi al cinema per giunta e devo dire che mi sono piaciuti, anke se ho trovato delle cose, come voi tutti, che non mi sono assolutamente andate giù, soprattutto x l'interpretazione di alcuni personaggi...

- FRODO voglio dire...sarà anke un hobbit, tranquillo tranquillo che cura il giardino e si fuma l'erba pipa e che resta meravigliato dai fuochi d'artificio di Gandalf...ma NON è un cretino!!!!anzi ha una grande responsabilità, deve distruggere l'anello kazzolina, mica va a fare un pic nic a Mordor!!! beh insomma nel libro è tutta un'altra persona....
- FARAMIR che qui sembra il bastardo della compagnia, assetato di potere come Boromir...nel libro, come avete già detto, capisce il problema di Frodo e lo lascia andare
- GIMLI anke lui...cos'è il pagliaccio della Compagnia??!?!?tutti che lo prendono in giro, dicendo che le Nane hanno la barba, lui che non riesce a salire sul cavallo...ma daiiiiiiii!!!! è un nano!!!!!!

e poi Endoras...che sembra il villaggio di Highlander...e il palazzo d'oro e la città????!!? [SM=x39913] rappresentata malissimo!!!!
comunque massimo lascerei passare che manca la scena di Shelob, perchè a ben guardare il primo film finisce con la fuga di Frodo, mentre in realtà quel capitolo fa già parte delle Due Torri e non più della Compagnia dell'Anello...

marlowe
00mercoledì 5 febbraio 2003 22:17

Vedo che il dibattito su "Le due torri" si sta un po' spegnendo. Coraggio, ragazzi, tra non molto esce Matrix 2. [SM=x39941]
wsim
00mercoledì 5 febbraio 2003 23:36
marlowe, troppo forte. Ho riso 10 minuti!


p.s.: apprezzo e capisco
ciao
marlowe
00mercoledì 5 febbraio 2003 23:50

Ciao wsim. Meno male che ogni tanto ti fai vivo. Fatti vedere più spesso da queste parti. [SM=x39854] [SM=x39858]
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