Cosa ne pensate dell'ufologia in Italia?????

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Scritto da: ciampipresidente 08/06/2005 10.13
Embè? Quelle che mi fai vedere sono solo foto di esseri umani. Io vedo solo persone che parlano. Dove sono dichiarazioni di extraterrestrì? Dov'è l'UFO? Per ogni scienziato che dice di credere agli ufo, ce ne sono altri cento che dicono che sia impossibile che loro possano venire qui da noi (pur ammettendo, con molta probabilità, una loro possibile esistenza).
Come è possibile che in tanti anni gli UFO sono solo rimasti in cielo? Famme toccare uno e vedrai come ti credo. Come già detto, io sono sicuro al 100% che esistano altri essere su altri pianeti, non vedo il motivo per cui debbano venire qui. Comunque finchè l'UFO non me lo portate in casa e non me lo farete toccare, non vi crederò. Non sono scettico a priori, voglio solo toccare. Se non si tocca quello che dite è come una religione, cioè è basato sulla pure fede.

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Allora ti rispondo anche qui ma per l'ultima volta.

L'atto di fede è il tuo che hai bisogno di toccare per "credere", mettendo sullo stesso piano il concetto di credere sulla percezione dei tuoi sensi, quindi toccare.
Tu sostieni che sei sicuro al 100% che esistano altri esseri su altri pianeti, il che è contraddittorio con la tua logica che vuole invece delle prove tangibili per crederci, quindi potrei risponderti da scettico che non hai prove per esserne certo, dal momento che non sei mai andato su altri pianeti per esplorarli.
Non vedi il motivo per cui debbano venire qui, come non lo vedo io del contrario quindi rimaniano solo su congetture diverse.
Le foto e le citazioni che ti ho postato dimostrano che persone più importanti di te hanno superato il problema di crederci o meno, sulla base delle loro conoscenze e per le quali se hai delle domande puoi scrivergli direttamente tu, se sei interessato.
Tu da neofita confondi il concetto degli UFO (Oggetto Volante non Identificato) con extraterrestre che è una delle ipotesi di lettura del fenomeno, come anche Jung ha dichiarato.
Questo ti succede perchè hai una cultura da Mass media sull'argomento, da telfilm X files, che seppur molto carino, rimane solo un telefilm.
Quindi comprendo il tuo animo (punto di vista) e non te ne faccio colpa alcuna delel tue affermazioni, anche se risultano monche di
informazioni.
Hai la tua idea che non è però universale e che sopratutto dimostri qualcosa è una tua idea, quindi se non supportata rimane una illazione.

Che te devo dì spero che ti arrivi un UFO nei denti così placherai la tua voglia di "toccare"........(occhio a quello che tocchi non sono tutti ufo quelli che volano sopratutto a raso terra )

Ciao e buon proseguimento

ciampipres. perchè non argomenti le tue obiezioni con delle foto... per intenderci, tu hai delle perplessità sulla divisa... postaci la foto di una vera divisa e la foto di quella che tu sostieni sia farlocca... così potremo farci un'idea più precisa...

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Scritto da: Madora 08/06/2005 13.59

ciampipres. perchè non argomenti le tue obiezioni con delle foto... per intenderci, tu hai delle perplessità sulla divisa... postaci la foto di una vera divisa e la foto di quella che tu sostieni sia farlocca... così potremo farci un'idea più precisa...

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Si và bene ma trovo assrurdo dubitare di un documentario di Raitre,
durante una puntata speciale sugli UFO.
Se lo stesso Colonello avesse parlato di terrorismo, il nostro utente non avrebbe dubitato della sua giacca, siccome parla di UFO
ossia di un argomento a Lui evidentemente scomodo, allora si mette in dubbio tutto pure un documentario.
Va bene essere scettici ed cauti, ma quì non ha senso, almeno in questo caso è vilipendio dell'Arma.
Vorrà dire che metteremo in dubbio i gemelli della giacca di Ciampi, per avvalorare l'ipotesi che non sia tutta una montatura.
Ma per favore.......stiamo coi piedi per Terra.


E' semplicemnte assurdo.

diamogli cmq modo di argomentare "materialmente" il suo punto di vista

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Scritto da: Madora 08/06/2005 14.43

diamogli cmq modo di argomentare "materialmente" il suo punto di vista

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Si certo sono d'accordo vedremo cosa porta, il prblema che qualòsia cosa porti usando la sua metrica, potrebbe essere non valida.
Se posta una foto di una giacca militare dell'aeronautica, io posso sempre rispondergli che le foto si possono modificare
essattamente calzando il suo pensiero, comprendi?
Si è messo da solo con le spalline al muro

sei teRiBBBile

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Scritto da: Madora 08/06/2005 15.03

sei teRiBBBile

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heheeheheheheehheh, ma nò è solo un invito ad non assumere posizioni estremiste, perchè possono essere rivolte contro con la stessa logica,soggettivamente, ad la stessa persona che le espone.
E' vero che l'ambiente della ricerca ufologica è fumoso, è vero che non esistono prove riguardo all'esistenza degli alieni, è vero tutto.
Ma non si può omettere o chiudersi a riccio negando quello che i militari hanno ampliamente dimostrato essere reale, come il fenomeno UFO, solo perchè non si è informati, o perhè ci si attacca alle giacche in un documentario , o in uno speciale del tg3 è assurdo.
Secondo te usando una logica razionale, Raitre avrebbe messo in scena una tale programazzione esponendosi in primis, (redazione, azienda ecc ecc) con le forze armate italiane?
Sarebbe stata la notizia del secolo non trovi e penso che le implicazioni sarebbero state con lal chiusura del programma ed con un eco nazionale.
Uso una logica terrestre, non aliena.
E poi non ha mica sostenuto che crede nell'esistenza di forme di vita nell'universo? E non crede alla giacca del Colonello su Raitre?
Fà bene a confontarsi in giro con gli altri per scoprire che magari non tutto quello che dice corrisponda ad un criterio valido, sulla base di quello che è almeno appurato da fonti attendibili, come quelle militari. O nò?

POTEVATE AVVERTIRMI!!
io lo speciale me lo sono proprio perso...

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Scritto da: Madora 08/06/2005 16.51

POTEVATE AVVERTIRMI!!
io lo speciale me lo sono proprio perso...

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Dai te lo rilinko per te volentieri :

Stato Maggiore A.M. RGS Col. A.Olivero


[URL]http://www.cun-italia.net/filmati/sma-rgs.WMV[=URL]http://www.cun-italia.net/filmati/sma-rgs.WMV

[Modificato da kraun29 08/06/2005 17.08]

Io non voglio argomentare niente. Non voglio provare nulla perchè io non ho nulla da dimostrare. Fatemi toccare l'UFo e allora ci crederò. Non sono prevenuto, voglio solo toccare.
Siete voi che argomentate, che cercate di dimostrare una cosa che non può essere dimostrata finchè non mi farete toccare il marzianotto.....

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Scritto da: ciampipresidente 08/06/2005 20.25
Io non voglio argomentare niente. Non voglio provare nulla perchè io non ho nulla da dimostrare. Fatemi toccare l'UFo e allora ci crederò. Non sono prevenuto, voglio solo toccare.
Siete voi che argomentate, che cercate di dimostrare una cosa che non può essere dimostrata finchè non mi farete toccare il marzianotto.....

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Ma torna all'asilo non vedi che non hai consensi?
Sei tu che devi portare le prove della giacca del Colonnelo.
Fatti un regalo cresci.

Tornando al post iniziale.

Lo stato attuale dell'ufologia in Italia e nel Mondo non è altro che una raccolta di casistica più o meno credibile sulla quale non è possibile effettuare uno studio oggettivo scientifico e vederne il relativo progresso nel tempo.

E se esiste un progresso scientifico in campo ufologico, esso non è altro che un susseguirsi di fantasie che prendono forme sempre più concrete.
E se da una parte ciò giova alla carriera e al successo di certi esponenti dell'ufologia, dall'altra la rende sempre meno credibile nei riguardi della scienza ufficiale.

La Logica del "Non Siamo Soli" è degna di esistere e sopravvivere, soprattutto perchè supportata dalla scienza, ma non possiamo inquinarla con le favole , con il credere... e..... il voler ottenere risultati ad ogni costo quando ancora non ne siamo capaci.

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 2.22
Tornando al post iniziale.

Lo stato attuale dell'ufologia in Italia e nel Mondo non è altro che una raccolta di casistica più o meno credibile sulla quale non è possibile effettuare uno studio oggettivo scientifico e vederne il relativo progresso nel tempo.

E se esiste un progresso scientifico in campo ufologico, esso non è altro che un susseguirsi di fantasie che prendono forme sempre più concrete.
E se da una parte ciò giova alla carriera e al successo di certi esponenti dell'ufologia, dall'altra la rende sempre meno credibile nei riguardi della scienza ufficiale.

La Logica del "Non Siamo Soli" è degna di esistere e sopravvivere, soprattutto perchè supportata dalla scienza, ma non possiamo inquinarla con le favole , con il credere... e..... il voler ottenere risultati ad ogni costo quando ancora non ne siamo capaci.

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Ma ti sei innamorato di me o dei mie post?
Hai la krautomania?

E'è l'unica cosa sensata che ti ho sentito dire da quando ti frequento a mio malgrado.
Essendo lucido e non di parte ti quoto appieno.

Ma non montarti la testa ok?

p.s La satira sicuramente non aiuta amico mio

La satira è cultura ed il prendere in giro certe argomentazioni ufologiche ridicole è solo un punto di vista costruttivo che è degno di esistere, visto che poi mi capita di assistere a situazioni assurde che potrebbero degenerare in falsi miti e in una pseudoscienza matrice di pseudoverità.

Esempio: il presidente del CUN (centro ufologico nazionale) Roberto Pinotti qualche mese fa ha organizzato un convegno ufologico per le forze di polizia della città di Falconara.
Ora mi chiedo, se Pinotti convince le Autorità delle proprie fantasie, allora le sue fantasie diventano Autorità...

ahi ahi dove stiamo andando a finire...

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 12.01
La satira è cultura ed il prendere in giro certe argomentazioni ufologiche ridicole è solo un punto di vista costruttivo che è degno di esistere, visto che poi mi capita di assistere a situazioni assurde che potrebbero degenerare in falsi miti e in una pseudoscienza matrice di pseudoverità.

Esempio: il presidente del CUN (centro ufologico nazionale) Roberto Pinotti qualche mese fa ha organizzato un convegno ufologico per le forze di polizia della città di Falconara.
Ora mi chiedo, se Pinotti convince le Autorità delle proprie fantasie, allora le sue fantasie diventano Autorità...

ahi ahi dove stiamo andando a finire...

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Sulla base di cosa affermi che quelle di Roberto Pinotti siano fantasie?
Cosè un altro esempio di satira? Quella che punta solo su un gruppo di appartenenza ufologica?
Perchè non fai satira su UFOITALIA , il forum dal quale provieni e dove l'ufologia è anche venduta sulle magliette :

http://www.stelleestrisce.it/indexGS.asp?codses=00023&tipo=02A13

Non noti che i tuo toni solo solo canzonatori e tendono solo a prendere di mira le persone senza guadagnarti il rispetto delle tue affermazioni?

Dimostra che quelle di Pinotti siano fantasie ma con argomenti consistenti altrimenti la tua non è satira ma invidia.

[Modificato da kraun29 12/06/2005 16.14]

Se devo scegliere un' ufologia, sicuramente preferisco un'ufologia giovane e intraprendente come quella di ufoitalia dove coesistono scetticismo e possibilismo, dove posto con tranquillità le mie idee tanto da aver conquistato la simpatia di tutti.

Se la scienza si avvicina sempre di più al possibilitismo alieno è solo una conseguenza di un'evoluzione sempre più indirizzata alle stelle, materie universitarie come l'astrobiologia e l'esobiologia sono una realtà in questo senso.

Il sociologo Roberto Pinotti è un possibilista esagerato che ha rotto i propri schemi già da tempo, non si accontenta della catalogazione della fenomenologia, ma ne ricerca una sua logica concreta solo frutto delle sue fantasie.
Il dott. Pinotti, più uomo di spettacolo che di scienza, è semplicemente uno che tira l'acqua al suo mulino, uno che crede ancora alla sfinge su Marte (convegno CUN 2003, 2004,2005 a s. marino e a roma), uno che crede ancora alla matrice aliena di cerchi sul grano quando il loro progetto era già noto mesi prima della loro comparsa (milk hill 2003).
Uno che ha scritto libri riportanti fatti che nel tempo sono stati screditati e continua a ripubblicare nelle nuove edizioni (ufo di Crosia , libro BVM)
Ma lui deve mantenere alta la sua fama, rendere concreta la possibilità e farsi portabandiera di un mito che oggettivamente parlando sono pienamente libero di non accettare, ognuno creda in quello che vuole, per me l'ufologia è ancora legata più ad una logica che a dei fatti frutto solo di fantasie e mal interpretazioni della realtà.

[Modificato da xxcontattoxx 12/06/2005 15.18]

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 15.14
Se devo scegliere un' ufologia, sicuramente preferisco un'ufologia giovane e intraprendente come quella di ufoitalia dove coesistono scetticismo e possibilismo, dove posto con tranquillità le mie idee tanto da aver conquistato la simpatia di tutti.

Se la scienza si avvicina sempre di più al possibilitismo alieno è solo una conseguenza di un'evoluzione sempre più indirizzata alle stelle, materie universitarie come l'astrobiologia e l'esobiologia sono una realtà in questo senso.

Il sociologo Roberto Pinotti è un possibilista esagerato che ha rotto i propri schemi già da tempo, non si accontenta della catalogazione della fenomenologia, ma ne ricerca una sua logica concreta solo frutto delle sue fantasie.
Il dott. Pinotti, più uomo di spettacolo che di scienza, è semplicemente uno che tira l'acqua al suo mulino, uno che crede ancora alla sfinge su Marte (convegno CUN 2003, 2004,2005 a s. marino e a roma), uno che crede ancora alla matrice aliena di cerchi sul grano quando il loro progetto era già noto mesi prima della loro comparsa (milk hill 2003).
Uno che ha scritto libri riportanti fatti che nel tempo sono stati screditati e continua a ripubblicare nelle nuove edizioni (ufo di Crosia , libro BVM)
Ma lui deve mantenere alta la sua fama, rendere concreta la possibilità e farsi portabandiera di un mito che oggettivamente parlando sono pienamente libero di non accettare, ognuno creda in quello che vuole, per me l'ufologia è ancora legata ad una logica che a dei fatti frutto solo di fantasie e mal interpretazioni della realtà.

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Un buon critico è anche quello che è in grado di considerare l'apporto di ognuno ed il valido contributo alla ricerca nel settore.
Tu sostieni che Pinotti è un possibilista esagerato ergendoti a giudice ed non fornendo alcuna prova .
Forse dovresti anche dire che Roberto Pinotti è un ex Ufficiale della Terza Brigata missili di Portoguaro (Unità NATO), collaboratore ESA (Ente Spaziel Europeo), unico italiano ammesso ad visitare
il GEPAN, l'ente goverantivo francese per lo studio degli UFO

http://www.ufocom.org/pages/v_fr/m_invest/Gepan/gepan.html

unico rappresentante italiano invitato a relazione alla CAmera dei Lord,collaboratore del SETI, ha scritto per svariati anni per la Rivista AEronautica Militare, italiana. Primo italiano al quale è stato inoltrato il primo rapporto sugli UFO dallo Stato Maggiore della Difesa.
E' l'unico ricercatore che può nei suoi molteplici libri vantare la prefazione di Hermann Oberth, il padre dell'astronautica ed convinto assertore del fenomeno UFO.
Ha un Associazione che durà da 30 anni il Centro Ufologico Nazionale per lo studio e l'analisi dl fenomeno ufo scientificamente.
Tutto è documentabile con foto ed altro proprio nei suoi libri e non vedo nulla di male in questo dato che ha le basi da ricercatore in primis ad annoverare Joseph Allen Hynek come amico, astrofisico
e Cosulente scientifico del Project Bluee Book , la commissione di studio Ufo scientifica dell'USAF (Aeronautica Militare Americana).

Sò che può scuscitare invidie ed rancori non motivati per chi si non appresta ad divulgare il fenomeno con un approccio, quantomeno
Accademico ed scientifico.
Ma se le alternative sono la satira mirata che proponi tu (solo sulla mia persona perchè nel mio forum cito Roberto Pinotti sul quale spari azero anche qui come tutti possono notare) o il commercio delle magliettine e delle spillette con gli alieni, ben venga un Robeto Pinotti grazie al quale in Italia si possono vedere i documenti militari dell'Areonatica e la catalogazione della stessa dagli anni 70.

Tutto il resto ben venga è giusto che ci sia anche la libera opinione,
però non ergiamoci a giudici di parte e non continuamo (come fai tu) a sparare a zero su personaggi che offrono ancora un valido contributo.
Se hai degli argomenti validi alternativi li sottoponi senza dover sbilanciarti in giudizi e senza applicare il criterio di discredito per erigerti in tutta la tua minuscola statura morale.
Per ammirare un quadrifoglio non c'è bisogno di calpesatre un intero prato.
Non mi sembri molto cotruttivo e sopratutto di parte.
Personalmente preferisco un approccio del fenomeno sicuramente da chi ne ha esperienza e da chi sfrutta il proprio potenziale senza
gettare fango sugli altri.
La satira sono capaci di farla tutti, il commercio pure, i giudizi anche, dov'è la vera l'alternativa?
Intanto la ricerca scientifica continua........

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Scritto da: kraun29 12/06/2005 14.55


Sulla base di cosa affermi che quelle di Roberto Pinotti siano fantasie?
Cosè un altro esempio di satira? Quella che punta solo su un gruppo di appartenenza ufologica?
Perchè non fai satira su UFOITALIA , il forum dal quale provieni e dove l'ufologia è anche venduta sulle magliette :

http://www.stelleestrisce.it/indexGS.asp?codses=00023&tipo=02A13

Non noti che i tuo toni solo solo canzonatori e tendono solo a prendere di mira le persone senza guadagnarti il rispetto delle tue affermazioni?

Dimostra che quelle di Pinotti siano fantasie ma con argomenti consistenti altrimenti la tua non è satira ma invidia.

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sinceramente se non ricordo male mi parlasti male del CUN tempo fa (se Pinotti ne è il presidente penso che ti riferivi anche a lui..), che è successo?
Assistendo agli ultimi convegni posso tranquillamente dire che il meglio di Pinotti c'è stato e per molti aspetti lo ringrazio pure..

Non credi che sia giunta anche per lui l'ora per meditare sui propri errori (nel 2003 difendeva ancora Adamsky) e rendersi più credibile?

L'ufologia è piena di errori, l'importante è avere l'umiltà di ammetterli..

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 16.13
sinceramente se non ricordo male mi parlasti male del CUN tempo fa (se Pinotti ne è il presidente penso che ti riferivi anche a lui..), che è successo?
Assistendo agli ultimi convegni posso tranquillamente dire che il meglio di Pinotti c'è stato e per molti aspetti lo ringrazio pure..

Non credi che sia giunta anche per lui l'ora per meditare sui propri errori (nel 2003 difendeva ancora Adamsky) e rendersi più credibile?

L'ufologia è piena di errori, l'importante è avere l'umiltà di ammetterli..

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Il fatto che in passato e confindezialmente ti abbia espresso un mio parere riguardo l'operato di Roberto Pinotti è un illazzione come sei abituato a fare non supportata, e se anche fosse accaduto
non mi dà l'autorizzazione ad screditarlo come ricercatore e a non riconoscerlo come valido.
Del perchè nel 2003 difendeva il contattista Adamsky, oltre ad dover essere supportato nel modo e come, non vedo nulla di grave e non ne compromette il prestigio personale quando non accanendosi per una ideologia diversa supposta, esprime un parere sulla persona ( non sul caso) seppur esponente di un altra ideologia. Hai dimostrato indirettamente un altra dote di Pinotti, non indifferente in questo panorama ufologico.
Riguardo al fatto che sia giunto o meno il momento di Roberto Pinotti di redimersi dai suoi peccati, dimostrando ovviamente di quali essi siano e la loro gravità, non sono nè Dio e nè un giudice e non mi sento di esprimere un parere.
Daltrocanto sfido chiunque ad ammettere i propri con umiltà, magari potresti indicarci il buon esempio tu per primo.

"Poi errare humanum es, perseverare est diabolicum",
a buon inteditor poche parole........amico mio.

[Modificato da kraun29 12/06/2005 16.35]