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Manifestazione piazza Navona

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    aquilasola
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    00 10/07/2008 10:22
    Ho la netta impressione che la sinistra abbia fatto l'ennesimo autogol
    Dopo anni di continui insuccessi politici (giusto qualche parentesi che definire vittoria sarebbe eccessivo) si persiste su una strada che ha portato quasi all'estinzione politica della sinistra in Italia.
    Continuiamo a farci del male




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    odiolaradio
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    00 11/07/2008 08:14
    Il pd prendendo le distanze da questa manifestazione, ha dimostrato per l'ennesima volta che si sta intascando un sacco di soldi firmati Berlusconi




    E quando mi sveglio sono solo, mi fa male agli occhi la luce, perfino il bianco del lenzuolo
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    aquilasola
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    00 11/07/2008 11:01
    Re:
    odiolaradio, 11/07/2008 8.14:

    Il pd prendendo le distanze da questa manifestazione, ha dimostrato per l'ennesima volta che si sta intascando un sacco di soldi firmati Berlusconi




    Più che altro il PD prende le distanze, giustamente a mio modo di vedere, però allo stesso tempo non si esprime; mi sembra l'atteggiamento di un pugile che per non rischiare di prenderne altre continua a girare attorno all'avversario




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    roob
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    00 11/07/2008 20:55
    Se per sinistra si intende quella parte di sinistra radicale che è scomparsa dal parlamento italiano allora si, direi proprio che la sinistra non esiste piu'.
    Se invece per sinistra si intende quella parte che come il PD assume posizioni moderate su molti temi allora direi che non è affatto scomparsa visto che prende i voti di un italiano su 3, e scusate se son pochi, ma in confronto a quelli presi dalla lista di Beppe Grillo sono una marea.



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    00 14/07/2008 18:17
    Renato Mannheimer ha pubblicato sul “Corriere della sera” del 13 luglio un sondaggio clamoroso sulla manifestazione di piazza Navona. Sulla base di un campione rappresentativo – per sesso, età, titolo di studio, professione, area geografica, ampiezza del comune di residenza - dell’intero corpo elettorale, solo il 55.3% giudica la manifestazione negativamente, il 15,3% non esprime giudizi, e un incredibilmente alto 29,4% la giudica positivamente.
    Si badi, questi giudizi non vengono espressi sulla base di una conoscenza diretta di quanto avvenuto a piazza Navona (una diretta tv, per esempio), ma di una informazione (per la maggior parte degli italiani esclusivamente televisiva) che ha violentemente manipolato e distorto i fatti, ha “demonizzato” l’evento, ha cancellato come inesistente la maggior parte degli interventi, e ha ridotto quella che – se fosse giornalismo - dovrebbe essere una cronaca imparziale, ad alcune battute estrapolate da due interventi di due comici.
    Malgrado questo, malgrado la tv abbia fatto di tutto (e di più) per presentare la manifestazione come ignobile, vergognosa, estremista (senza mai dire nulla dei suoi veri contenuti), le cifre del giudizio del corpo elettorale lasciano felicemente sbalorditi. Proviamo a confrontare i numeri di Mannheimer con i risultati elettorali di alcuni mesi fa. Il 15,3% che si astiene dal giudizio corrisponde, se si votasse, a chi non si reca alle urne, o vota scheda bianca e scheda nulla. Perciò il 29,4% che approva la manifestazione equivarrebbe, in termini di voti validi, al 34,7%. Il partito di Veltroni, alle scorse elezioni, ha ottenuto il 33,2.
    Altro che estremisti isolati, dunque. Oltre un terzo del corpo elettorale che si esprime, sta dalla parte di piazza Navona. Neppure ai tempi di piazza san Giovanni nel 2002 il riscontro di opinione era stato tanto positivo. E allora i cittadini avevano potuto seguire la manifestazione in diretta su “La7” e i telegiornali, benché non abbiano praticato neppure allora una “imparzialità anglosassone”, erano restati ben lontani all’indecenza di manipolazione del TgUnico dei giorni scorsi.
    Ma ancora più clamorosi sono i dati di Mannheimer nella loro forma disaggregata, riferita ai vari settori del corpo elettorale. Sempre trascurando gli astenuti, e quindi ricalcolando le percentuali in relazione ai soli “voti validi”, il 23% degli elettori leghisti (praticamente uno su quattro!) “vota” per piazza Navona. E a favore della manifestazione si esprime perfino il 14% degli elettori di Berlusconi/Fini (probabilmente molti di più tra gli ex di Alleanza nazionale che non di Forza Italia). E’ evidente, insomma, che un’opposizione coerente e intelligente, capace di mostrare come “giustizialismo” e “garantismo” siano due facce di una sola medaglia, quella di una intransigente POLITICA DELLA LEGLITA’, può strappare consensi popolari, di massa, nello schieramento opposto, tra cittadini illusi dalle sirene populiste ma rapidamente delusi (se l’opposizione si oppone, anziché dialogare e offrire puntelli) dalla evidente logica dell’interesse “particulare” di Berlusconi a cui si piega tutta la sua coalizione.
    Infine, tra noi “estremisti” di piazza Navona (ripeto: nella versione demonizzante delle tv) e Veltroni che quella manifestazione condanna, la maggioranza degli elettori di Veltroni non ha dubbi, sta con piazza Navona, 48,2 contro 39,2, il che, ricalcolato senza tener conto del 12,4 di astenuti, significa 55% con piazza Navona contro il 45% col segretario del Pd. Che dunque, contro un candidato di piazza Navona, perderebbe oggi le primarie dentro il suo stesso partito!
    Chi ha parlato di fallimento della manifestazione, e di irresponsabilità di chi l’ha promossa, ha materia su cui riflettere, se gli resta ancora qualche oncia di buonafede. Perché un conto è sostenere che in una manifestazione politica si preferirebbe ascoltare certi accenti e toni piuttosto che altri, fin qui siamo nel campo delle preferenze soggettive (io stesso ho le mie, molto nette). Un conto è parlare di fallimento e di irresponsabilità, con il che, in genere, si pretende di dare un giudizio “oggettivo”, che trascura le intenzioni (anche le migliori) e guarda alle conseguenze, ai risultati (voluti o non voluti, previsti o non previsti: non averli saputi prevedere costituirebbe, appunto irresponsabilità).
    I risultati sono ora sotto gli occhi di tutti. Lo stesso Mannheimer ne sembra impressionato, e riconosce che “un orientamento critico verso l’operato del Cavaliere … sta emergendo anche all’interno la maggioranza” il che “rappresenta un fatto nuovo nel panorama politico che si è evidenziato proprio a seguito dell’evento di piazza Navona” (sott. mia).
    Tutto questo grazie all’impegno di quattro gatti per un paio di settimane, impegno che è bastato a far da catalizzatore alle infinite energie sopite della società civile democratica, che si sono rapidamente auto-organizzate con generosità e sacrificio personale.
    Che cosa potrebbe fare un’opposizione degna del nome, con le gigantesche risorse del Pd e non dei quattro gatti, lo capisce chiunque. Ecco perché ho parlato tante volte di “inciucio per omissione”. Ma temo che ora Veltroni, D’Alema, Rutelli, di nuovo in reciproco sgambetto permanente, abbiano deciso qualcosa di peggio: l’alleanza organica con il Partito di Cuffaro (pseudonimo: Udc). Speriamo che i militanti del Pd sappiano - prima che il Pd sia definitivamente ingaglioffito a nuova Dc - lanciare l’ultimatum: “Usque tandem abutere patientia nostra?”.

    Paolo Flores d’Arcais -> Micromega




    THE NUMBER OF THE BEAST
    << Ma guai a voi terra e mare, perché il diavolo è precipitato sopra di voi pieno di grande furore
    sapendo che gli resta poco tempo... Chi ha l'intelligenza calcoli in numero della bestia
    essa rappresenta un nome d'uomo. E tal cifra è seicentosessantasei. >>
    Sono rimasto solo e la mia mente è vuota
    Ho bisogno di tempo per farmi tornare in mente i ricordi
    Quello che ho visto
    Questa notte è stato reale e non solo fantasia
    Proprio quello che ho visto nei miei vecchi sogni era
    Il riflesso della mia mente pervertita
    Perché nei miei sogni vedo sempre la faccia maligna che mi torce la mente
    E mi porta alla disperazione
    La notte è nera e non mi vuole trattenere
    Perché guardo proprio qualcuno che mi sta osservando
    Nella nebbia figure scure si muovono e si intrecciano
    Tutto questo è la realtà o qualche specie di inferno
    666 il Numero della Bestia
    L'inferno e il fuoco sono generati per essere sprigionati
    Le torce fiammeggiano e canti sacri vengono innalzati
    Come iniziano ad urlare, le mani si alzano al cielo
    Nella notte i fuochi bruciano luminosi
    Il rito è iniziato, il lavoro di Satana è compiuto
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    Il sacrificio continuerà stanotte
    Questo non può andare oltre, devo avvisare la legge
    Questo è vero o è solo qualche folle sogno
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    Sembra che mi stanno ipnotizzano... non posso evitare i loro occhi
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    Sto andando a casa, ma ritornerò qui
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    Ho la potenza per attuare la mia maledizione

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    aquilasola
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    00 14/07/2008 18:56
    Mah...
    Paolo Flores d’Arcais è uno di quelli che hanno parlato a P.zza Navona e la lettura del sondaggio mi sembra un tantino di parte.
    Vorrei sapere se quel 29,4% del "corpo elettorale" sa cosa ha detto nel suo intervento.
    Che poi l'"odio" verso berlusconi produca percentuali consistenti si è sempre visto ma purtroppo davanti alle urne si è sempre volatilizzato e non è mai stato sufficente a batterlo del tutto da 15 anni a questa parte.
    [Modificato da aquilasola 14/07/2008 18:56]




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    roob
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    00 15/07/2008 00:02
    Appunto, poi quando si va alle urne le cose cambiano, quindi non balocchiamoci troppo con le manifestazioni di piazza navona e andiamo al sodo.
    Non credo che l'alleanza fra udc e pd si farà nonostante qualcuno ne parli, sarebbe la ripetizione del caso Mastella e il PD è nato proprio per evitare di ripetere simili errori e portare al governo maggioranze troppo disomogenee e fratturate al loro interno.
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    00 15/07/2008 15:34
    x uno che controlla tutta l'informazione in itaGlia vorrei vedere il contrario, cmq totlo il berly nn mi sembra che wolter sia meglio [SM=x40007]




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    aquilasola
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    00 15/07/2008 17:40
    Io sto iniziando a scassarmi le palle con questa storia di Berlusca che non lascia spazio di parola ai suoi avversari.
    Per quanto possa essere anche vero, il problema è che quando i leader della sinistra hanno spazio non dicono niente che possa in qualche modo risvegliare l'elettorato. Tu vai a sentirli, ti aspetti qualcosa di nuovo ed innovativo e loro invece la ributtano con la storia di Berlusconi, conflitto di interessi, leggi ad personam etc, etc.
    Non che la cosa non debba essere evidenziata sia chiaro, ma allora perchè quando si poteva fare qualcosa non si è fatto e si è pensato solo a litigare?




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    666
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    00 15/07/2008 20:02
    la sinistra ha pagato la sua inefficenza alle ultime elezioni

    il berly è libero di fare quello che vuole grazie all'ultima legge vergogna

    i problemi semplicemente spariscono basta nn parlarne in tv

    c'è chi riesce a vedere ancora dx e sx al posto di un enorme cancro che sta distruggendo il paese




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    aquilasola
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    00 17/07/2008 11:59
    Re:
    666, 15/07/2008 20.02:

    la sinistra ha pagato la sua inefficenza alle ultime elezioni




    La sinistra ha perso perchè non sa più parlare alla gente; prova a leggere questo articolo e poi dammi una risposta (se riesci ad arrivare alla fine senza stramazzare a terra per la pallosità)





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    666
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    00 17/07/2008 20:15
    minchia bertinotti è peggio di ghezzi [SM=x39941]





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