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la sola differenza e che nessun politico americano anzi della nato e nessun militare abbia mai volontariamente attaccato bersagli civili. penso che nessun presidente occidentale abbia mai preso la decisione di bombardare una scuola o un ospedale seppur di parti nemiche. gli occidentali possono far giochi sporchi comandati dal dio denaro, ma mai essere accusati di inciviltà per crimini tipologicamente simili a quello che ha colpito gli usa in questi giorni.
Eppure i numeri e la storia ci dicono il contrario, Phoenixxx.
512mila (mezzo milione) di bambini iracheni morti. Bagdad era un obiettivo civile. Belgrado era un obiettivo civile.
Nel momento in cui crediamo che queste vite di civili innocenti si possano sacrificare solo per "punire" dei folli (saddam, milosevic), diventiamo i peggiori integralisti di questo pianeta.
Come fai a dire che non sono mai stati pianificati massacri da politici occidentali? Ne è piena la storia contemporanea, ma finchè siamo dalla parte che bombarda, allora tutto assume un aspetto meno drammatico, ovvio.
Quando ci colpiscono, allora no, è vigliaccheria.
Non possono essere accusati di inciviltà per crimini "tipologicamente simili", scusa, è un'espressione che non ha ne capo ne coda. Se alla fine ci sono civili morti, cosa conta, il fatto che sono morti o la maniera "più civile" nella quale li si è ammazzati?
Sempre tenendo ben a mente il fatto che l'occidente, ahimè, ha ucciso molta più gente. Non credo di essere io quello che fa della retorica facile. |
  13/09/2001 18:39 |
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Scritto da: Bubu King 13/09/2001 19:39
la sola differenza e che nessun politico americano anzi della nato e nessun militare abbia mai volontariamente attaccato bersagli civili. penso che nessun presidente occidentale abbia mai preso la decisione di bombardare una scuola o un ospedale seppur di parti nemiche. gli occidentali possono far giochi sporchi comandati dal dio denaro, ma mai essere accusati di inciviltà per crimini tipologicamente simili a quello che ha colpito gli usa in questi giorni.
Eppure i numeri e la storia ci dicono il contrario, Phoenixxx.
512mila (mezzo milione) di bambini iracheni morti. Bagdad era un obiettivo civile. Belgrado era un obiettivo civile.
Nel momento in cui crediamo che queste vite di civili innocenti si possano sacrificare solo per "punire" dei folli (saddam, milosevic), diventiamo i peggiori integralisti di questo pianeta.
Come fai a dire che non sono mai stati pianificati massacri da politici occidentali? Ne è piena la storia contemporanea, ma finchè siamo dalla parte che bombarda, allora tutto assume un aspetto meno drammatico, ovvio.
Quando ci colpiscono, allora no, è vigliaccheria.
Non possono essere accusati di inciviltà per crimini "tipologicamente simili", scusa, è un'espressione che non ha ne capo ne coda. Se alla fine ci sono civili morti, cosa conta, il fatto che sono morti o la maniera "più civile" nella quale li si è ammazzati?
Sempre tenendo ben a mente il fatto che l'occidente, ahimè, ha ucciso molta più gente. Non credo di essere io quello che fa della retorica facile.
io penso che i morti che tu citi non siano stati il bersaglio diretto. e comunque ci si trovava in paesi in "tenuta da guerra", i cui governanti girano in divisa militare con la pistola nel fodero, pronti dal punto di vista psicologico ad attacchi nemici, con il fucile in mano e sotto il cuscino, con il grilletto facile, con una cultura che è quella che è. non giustifico nessuno, neache gli usa che possono aver colpito bersagli civili indiretti. la mia frase "tipologicamente" non vuol dire similitudine con cui è stato compiuto l'atto, ma la similitudine della barbarie usata.
si è attaccato un popolo, l'impiegato, la donna delle pulizie, il garzone del bar, che la guerra hanno solo visto nei films.
'¯°²¤¤____________________________________________________________¤¤²°¯'
...non facciamo gli ipocriti, pane al pane vino al vino!LE MIE FOTO/ SMSSAMI
[Modificato da PhoeniXXX 14/09/2001 09:53] |
| 14/09/2001 08:50 |
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Un paese, che sia in tenuta da guerra o no, nelle città ci sono i civili. Un bombardamento a tappeto su Belgrado è teso a falciare tutto. Ho un amico croato, che faceva il regista lì. E' stato raso al suolo tutto, sono rimaste in piedi solo le caserme (che sono le uniche ad avere la contraerea... ce lo vedi un asilo con i missili terra-aria?). Quello che ci dicono in televisione, non è quasi mai la verità tutta intera.
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| 14/09/2001 09:46 |
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sono convinta che ci sono moltissime cosa che non ci vengono dette e credo che sè venissero fuori sarebbero uno choc per tutti noi...
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ciaoo loveme!!!!!!!!! |
| 14/09/2001 10:14 |
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Purtroppo lo temo io... La verità sarà sempre molto, ma molto più grande di noi...
Giuseppe ex-xxcz |
| 14/09/2001 10:19 |
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Come non darti ragione nella tua descrizione dei fatti. Ciao Bubu King,
come altri ti dico che hai fatto realmente una bella analisi della situazione e devo dire che a malincuore ci sono cose che hai preso in pieno e che non piace leggere a chi, come me , reputa che essere occidentale e civile sia la cosa migliore per tutto il genere umano.
E' una questione di formazione mentale, leggi e vedi sempre le solite storie, noi siamo i buoni loro sono i cattivi.
E' una specie di lavaggio del cervello, a cui tutti noi siamo sotto posti, e' una specie di Matrix in cui alcuni invece si ribellano, questi siete voi, persone che analizzano in maniera critica l'una e l'altra parte.
Siete voi che mediamente siete additati come pacifisti e fomentatori di spinte anti occidentali e/o americane, ma in cuor vostro non lo siete, siete solo piu' critici.
Io sfortunatamente provengo da una famiglia totalmente militare (a parte mia madre ovviamente e le mie zie) e devo dire che sono uno dei pochi a cui il servizio militare ha dato l'opportunita' di conoscere molte culture diverse da noi, i viaggi all'estero poi mi hanno permesso di fissare ancora meglio le differenze ideologiche e di civilta' fra noi e le societa' dell'est.
Io ho scelto di essere e di rimanere Occidentale , Europeo , Italiano e con questo mi considero anche un grande amico e estimatore degli Americani (oltre al fatto che ho tantissimi amici in USA,alcuni dei quali sopravissuti alla tragedia mentre altri ancora dispersi o morti ![[SM=x39943]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/shakehead.gif) ) e per questo ho pianto guardando questi fatti accaduti 3 giorni fa', probabilmente mi sarei comportato in maniera differente se la stessa cosa fosse accaduta in altri paesi non occidentali , ma io sono fatto cosi'.
Come me molti altri la pensano in maniera ermetica e filo occidentale, e' inutile continuare discussioni sui chi ha ragione o torto, magari siamo tutti estrementente intelligenti ma abbiamo cervelli diversi e non e' colpa di nessuno.
Ciao e Complimenti.
Marzio ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2001 12:13 |
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Non posso smettere di piangere. Non intendo ribadire concetti già espressi, nè rinnegare decisioni già prese, ma, come altri qui hanno sentito il bisogno di sfogarsi (poi solo parzialmente praticato), beh, io non riesco, esattamente adesso, a stare zitto. Non sapevo come, dove e con chi "sfogarmi", spero di poterlo fare qui.
Ogni volta che vedo le immagini e sento nuove testimonianze, non riesco a trattenere il "magone rabbioso" e i miei occhi si inumidiscono, ogni volta.
Stavo guardando "Porta a porta", dove arriva un prete che 4 giorni prima dei fatti, li aveva detti, praticamente esattamente come si sono svolti. A domanda precisa di Vespa (più volte ribadita, ai limiti del grottesco): "Ma a lei chi gliel'ha detto?", non ha risposto in modo altrettanto preciso, ha divagato, gironzolato e salvato in corner con un possibile (ma veramente ridicolo nel contesto): "...la somma di mille voci...".
Nella mia vita di pseudo-ateo ho conosciuto bene 3 uomini di fede e Ministri di Dio, come tali formalmente, anche da me, riconosciuti. Li ho conosciuti (in privato, in casa, a cena e fuori, passeggiando) solo da uomini, per mia evidente carenza, ma, forse proprio per questo, ho potuto meglio "riconoscerli". Saranno stati tre casi, ma io ho tanti, veramente tanti motivi per dubitare dell'intera categoria. Non per la mia non-fede, ma per la loro nullità nell'essere uomini.
Stasera, semmai fosse stato per me necessario, ne ho avuta ulteriore conferma. Non è giusto, ma io diffido sempre dell'uomo in quanto tale, se prete. ____________
Ciao. Luigi...ch |
| 14/09/2001 21:57 |
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luigi ti capisco...eccome se ti capisco...fossi stata al posto di vespa lo avrei preso per i capelli costringendolo a dirmi chi cazzo è stato a dargli quelle informazioni cavoli...
ho una rabbia addosso che non potete capire... ![[SM=x39938]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/mad2.gif) ____________
Donia/ Sms/ ...Voci nel Web... |
| 14/09/2001 22:09 |
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l'inica cosa che posso dire è che non ci sono parole x quello che è successo in America!!!  - Amministratore del Forum "I Cavalieri dello Zodiaco" - |
| 14/09/2001 22:33 |
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Capisco il tuo pensiero, "sommo", ma sarebbe invece interessante conoscere l'atteggiamento e le sensazioni della nuova generazione, gli adolescenti di oggi e gli uomini di domani.
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Ciao. Luigi...ch [Modificato da lch 14/09/2001 23:40] |
| 14/09/2001 22:38 |
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Scritto da: Donia 14/09/2001 23:09
luigi ti capisco...eccome se ti capisco...fossi stata al posto di vespa lo avrei preso per i capelli costringendolo a dirmi chi cazzo è stato a dargli quelle informazioni cavoli...
ho una rabbia addosso che non potete capire...
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Questa la notizia dell'intervista che quel prete francese ha rilasciato ad Avvenimenti:
"Questi terroristi possono distruggere il mondo occidentale in soli tre giorni". Un sacerdote francese, Padre Jean Marie Benjamin, tra i più grandi conoscitori del mondo musulmano, lancia un avvertimento alle autorità mondiali in un'intervista ad Avvenire, in edicola domani. Informato da "fonti credibili del mondo islamico", come lui stesso le definisce, aveva anche in qualche modo preannunciato l'attacco terroristico di New York e Washington.
Jean Marie Benjamin, venerdì scorso, a Todi, dopo aver celebrato un matrimonio, aveva detto a un europarlamentare, ad altri esponenti politici e un magistrato: "Stanno preparando cose terribili; sono in grado di impossessarsi di un aereo di linea e gettarlo con tutti i passeggeri contro obiettivi ad alta densità di popolazione. Stanno preparando attentati incredibili contro gli Stati Uniti. Anche la Gran Bretagna era nel mirino, ma qualcosa non ha funzionata e si sono dovuti fermare. Hanno la tecnologia e la capacità per compiere atti inimmaginabili". Tutto questo, quattro giorni prima dell'azione dei terroristi vicini a Bin Laden.
E questa sera, ospite della trasmissione Porta a porta, rilancia: "Catturare Bin Laden non servirebbe a nulla, al contrario, scatenerebbe una rete terroristica ramificata in tutto il mondo", avverte il sacerdote francese che nell'aprile del 2000 organizzò il volo per violare l'embargo su Baghadad. "Sono settanta organizzazioni collegate in trenta paesi diversi e potrebbero colpire in qualsiasi momento anche nel cuore dell'Europa. Colpire Bin Laden significa solo eliminare un dito del corpo che immediatamente scatenerebbe una reazione dagli esiti tragici per la nostra civilta".
(14 settembre 2001)
"La democrazia è una forma di religione: è l'adorazione degli sciacalli da parte dei somari."
H.L. Mencken |
| 15/09/2001 00:26 |
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questo uomo come fa a sapere certe cose!!!!??? ____________
Donia/ Sms/ ...Voci nel Web... |
| 15/09/2001 01:11 |
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Scritto da: PhoeniXXX 13/09/2001 18:57
certo sicuramente, non si può avere certezza millimetrica di ciò che si colpisce. la sola differenza e che nessun politico americano anzi della nato e nessun militare abbia mai volontariamente attaccato bersagli civili. penso che nessun presidente occidentale abbia mai preso la decisione di bombardare una scuola o un ospedale seppur di parti nemiche. gli occidentali possono far giochi sporchi comandati dal dio denaro, ma mai essere accusati di inciviltà per crimini tipologicamente simili a quello che ha colpito gli usa in questi giorni.
'
Hiroshima?
Nagasaki? ![[SM=x40007]](http://www.vocinelweb.it/faccine/colori/verde/35.gif)
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| 15/09/2001 18:48 |
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Nemorino, è esattamente quello che ho pensato cinque minuti dopo aver superato lo choc delle prime immagini da Manhattan.
Ho letto attentamente il messaggio di Bubuking, sia qui che su html (dove, però, ho talmente tanto da leggere, 18 pagine, che non ho ancora avuto il tempo di rispondere... ), e mi sento di approvarlo in toto, nella sua evidente critica al sistema.
Ovvio che non si sta parlando di antiamericanismo o di posizioni oltranzisticamente pacifiste e/o volutamente destabilizzatrici.
E' una lucida analisi del contesto in cui tutto ciò sta avvenendo sotto i nostri occhi.
Capisco la posizione di Marzio, come gli ho già ribadito nel nostro forum, dove non è certo stato tenero, nei confronti di un altro iscritto che perorava la causa di tutti i popoli sommessamente sottoposti all'egemonia USA, comunque.
Sulla distinzione Guerra-Terrorismo mi trovate d'accordo: come definire questo atto, questa follia organizzata, "guerra"? Si può farlo, forse, considerando i 4 volatili d'acciaio, non già come piccioni, ma come V2 pilotatate, rubate da un esercito che, anche se sembra possa permettersi tutto, in realtà non è così ben armato, a prescindere dalla fede estremista e dallo sprezzo per la vita umana.
Per quanto riguarda la vicenda di Ich, tralasciando la polemica con HWU, che mi vede fautore della più feroce "guerra di post" in tutti i forum Italiani con l'amministrazione e la moderazione, non sono d'accordo con il suo abbandono, in primis perchè non lo capisco.
LuVi
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LuVi Vs HWU |
| 17/09/2001 13:18 |
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io sono stata davvero tanto male!
per me è una cosa assurdissima!
si dovrebbe inventare un nuovo vocabolo per esprimere insieme
tanta e tanta rabbia, tanta e tanta tristezza amarezza e chi piu' ne ha...
se pensate poi che per ogni vittima (30000? anche piu'!)
ci sono minimo 100 familiari e conoscenti che staranno malissimO!
chi mai avrebbe potuto pensare alla propia morte in quel modo barbarissimo?
io sono solo tanto triste e spaventata...
perche' di terroristi e kamikaze, nel mondo, non ce ne sono solo 19.
ma tanti altri..
e potrebbero realizzare cose....
assulatamente inimmagiunabili!!!!!!!!!!!
quel prete lo avrei minacciato di morte, pur per farmi dire chi l'aveva informato!
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dolcementeDISTRUTTIVA
OoOoO PISIN OoOoO
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| 17/09/2001 14:13 |
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Solo per dirvi che ho aggiunto i links alle foto grandi nel sito che ho dedicato alla tragedia delle Twin Towers, ed altre immagini verranno aggiunte nei prossimi giorni. Sto cercando nel mio archivio.
Nel sito c'è anche un forum dedicato esclusivamente all'argomento.
Ecco il sito
Ciao!
Clyp
"La democrazia è una forma di religione: è l'adorazione degli sciacalli da parte dei somari."
H.L. Mencken |
| 17/09/2001 15:10 |
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