cosa pensate riguardo la pena di morte

cosa pensate riguardo la pena di morte?
se ci fosse un ipotetico referendum costitutivo, votereste a favore o no riguardo tale argomento?
per quanto mi riguarda io voterei NO.
non perche' "se uccidessi un assassino sarei come lui" o roba simile, ma perche' come insegna la storia, a volte ci vanno di mezzo gli innocenti. i capri espiatori insomma! giusto qualche giorno fa ho sentito di uno che era nel braccio della morte, e dopo 20 anni veniva rilasciato perche' innocente. personalmente questo rischio non lo vorrei correre.
altrimenti, tipi come quelli che ho descritto nella cartella aperta da donia riguardante safya, li toglierei di mezzo subito.
oggi si sente dire infermita' mentale MOMENTANEA... mah!
come gia' dicevo una persona che toglie la possibilita' di vivere, fare figli, lavorare, amare ecc. ad un'altra io non la considero piu' degna di essere considerata tale.
ovviamente le disgrazie accidentali o casi di legittima difesa non sarebbero equiparati agli assassinii a sangue freddo.
che ne pensate? ditemi...
CIAO a tutti!:tel:



Venite a trovarmi nel mio forum: Il Tappeto Volante

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Scritto da: hooker 10/01/2002 20:46
cosa pensate riguardo la pena di morte?
se ci fosse un ipotetico referendum costitutivo, votereste a favore o no riguardo tale argomento?
per quanto mi riguarda io voterei NO.
non perche' "se uccidessi un assassino sarei come lui" o roba simile, ma perche' come insegna la storia, a volte ci vanno di mezzo gli innocenti. i capri espiatori insomma! giusto qualche giorno fa ho sentito di uno che era nel braccio della morte, e dopo 20 anni veniva rilasciato perche' innocente. personalmente questo rischio non lo vorrei correre.
altrimenti, tipi come quelli che ho descritto nella cartella aperta da donia riguardante safya, li toglierei di mezzo subito.
oggi si sente dire infermita' mentale MOMENTANEA... mah!
come gia' dicevo una persona che toglie la possibilita' di vivere, fare figli, lavorare, amare ecc. ad un'altra io non la considero piu' degna di essere considerata tale.
ovviamente le disgrazie accidentali o casi di legittima difesa non sarebbero equiparati agli assassinii a sangue freddo.
che ne pensate? ditemi...
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Io sono contrario alla pena di morte.

Uccidendo una persona non si fa giustizia ma vendetta.

Esistono tanti argomenti contro la pena di morte, ne cito uno che dovrebbe far essere tutti contrari:

E se fosse innocente?

Chi uccide un'altra persona è un assassino. Nessuno ha il diritto di uccidere. Per questo sono contraria alla pena di morte, non solo perchè potrebbe andarci di mezzo qualche innocente (come spesso succede). Non credo molto alla infermità mentale, purtroppo certe persone sono veramente cattive, cattive dentro, andrebbero rinchiuse e gettata la chiave Per ora è tutto!

Ciao! !!!
Mangu Il Tappeto Volante

Appunto, quello che dicevo io. Applicando la pena di morte si corre il rischio di condannare degli innocenti, ecco perche' voterei NO.
uccidendo un mostro di quelli che ho citato non sarebbe vendetta, ne tantomeno un omicidio, solo un atto di giustizia.



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Come ho già detto più volte anche io voterei No!
Oltre che per le motivazioni che voi avete espresso anche per il fatto che secondo me non siamo noi a dover decidere quando e come deve finire la vita altrui,pur non essendo una religiosa penso che questo compito spetti a qualcun Altro!
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Ci abbiamo messo più di due secoli per capire che la pena di morte è, in sè, una mostruosità giuridica, una aberrazione morale, uno strumento di repressione del tutto inutile.
Riaprire, magari anche di fronte all'efferatezza di certi delitti, la discussione sulla sua legittimità, è un tentazione di tornare alla barbarie. Basta.
No, definitivamente no.

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Saluti
Marlowe

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Scritto da: marlowe 12/01/2002 17:22
Ci abbiamo messo più di due secoli per capire che la pena di morte è, in sè, una mostruosità giuridica, una aberrazione morale, uno strumento di repressione del tutto inutile.
Riaprire, magari anche di fronte all'efferatezza di certi delitti, la discussione sulla sua legittimità, è un tentazione di tornare alla barbarie. Basta.
No, definitivamente no.

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Saluti
Marlowe

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marlowe guarda che ci sono ancora molte persone che la considerano una cosa giusta!

spetta e vedrai!
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E' provato che la pena di morte non serve a far diminuire la criminalità ( l'esempio più lampante sono proprio gli Usa... ) quindi oltre che eticamente ed umanamente sbagliato , detta in parole spicciole non serve manco a nulla...

A tutti gli estimatori della pena di morte consiglio di leggere il libro " Dei dellitti e delle Pene" di C.Beccaria (1763)
Potete trovare una versione cybernautica qui :

www.liberliber.it/biblioteca/b/beccaria/dei_delitti_e_delle_pene/html/somm...

digilander.iol.it/bepi/delitti/

Il capitolo 28 tratta nel particolare la pena di morte...

Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Smsami

[Modificato da Cyrano 13/01/2002 05:15]

cosa fareste voi allora con la gente che stupra i bambini e poi li brucia vivi? (e' successo giorni fa a bari ad una bambina di otto anni, che ora non potra' fare piu' nulla neanche provare la gioia di svegliarsi la mattina, cosa che il suo assassino potra' continuare a fare)
quindi voi non siete neanche daccordo con il tribunale militare che ha giudicato e condannato a morte gli ufficiali nazisti che erano responsabili dell'uccisione cruenta di 6 milioni di ebrei...
forse e' vero, sono estremista, ma allora cosa proporreste di fare voi con questi mostri?
ciao!



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la galera...cmq sia ammazzandoli gli si allevierebbero molte sofferenze secondo me!
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ma lo sai che su questo hai ragione?
ciao!



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Di pena di morte si era già parlato in questo forum. Ripropongo qui un documento che forse può essere utile a qualche riflessione.
Quelli descritti sono i metodi di morte legalizzati attualmente applicati in diverse nazioni

impiccagione
Il condannato viene fatto penzolare da una corda posta intorno al collo ed è ucciso dalla pressione esercitata dalla corda stessa contro il corpo, spinto verso il basso dalla forza di gravità. Lo stato di incoscienza e la morte sono provocati da lesione alla corda vertebrale o da asfissia. Talora si rende necessario tirare le gambe del condannato. Sebbene privo di sensi, il corpo può avere degli spasmi ed il cuore può continuare a battere per alcuni minuti.
Tempo di sopravvivenza:
8-13minuti.

fucilazione
La sentenza viene eseguita da un plotone composto da un certo numero di fucilieri, oppure da un solo fuciliere (ad esempio in Cina). Nel caso di esecuzione ad opera di un plotone, dopo la prima scarica l'ufficiale che comanda il plotone si avvicina al condannato per infliggergli il colpo di grazia alla tempia o alla nuca.
Tempo di sopravvivenza:
incerto.

ghigliottina
Una lama a taglio obliquo, del peso da 40 a 80 chilogrammi, viene liberata mediante una leva e va a cadere verticalmente sul collo del condannato, imprigionato da due lunette di legno, decapitandolo. La morte non è sempre istantanea; il cervello può rimanere vivo per due minuti dopo il taglio delle arterie del collo, e la testa può rimanere cosciente per un minuto.
Tempo di sopravvivenza:
1-2 minuti.

sedia elettrica
Il condannato viene legato ad una sedia di legno ancorata al suolo e isolata elettricamente. Un elettrodo viene fissato sulla testa con una specie di elmetto di cuoio. Un altro elettrodo viene fissato ad un piede. Vengono quindi trasmesse per brevi periodi forti scariche di corrente eletrica (2000 volt). La morte è causata da arresto cardiaco e da paralisi respiratoria. La sedia eletrica procura effetti visibilmente devastanti, in quanto gli organi del corpo bruciano.
Tempo di sopravvivenza:
10 minuti.

iniezione letale
L'esecuzione mediante iniezione letale presuppone l'introduzione per via endovenosa di una quantità chimica letale di un barbiturico ad azione rapida combinato con un agente paralizzante. Il cuore continua a battere per un periodo che può variare dai 6 ai 15 minuti; il condannato prima viene messo in uno stato di incoscienza e poi viene ucciso lentamente per paralisi respiratoria e successivamente per paralisi cardiaca.
Tempo di sopravvivenza:
6-15 minuti.

camera a gas
Il prigioniero viene legato ad una sedia in una camera a tenuta stagna e viene fissato al suo torace uno stetoscopio collegato con una stanza vicina, in modo che un medico possa seguire l'andamento dell'esecuzione. Nella camera viene immesso del gas cianuro, che avvelena il prigioniero. La morte avviene per asfissia. Rispetto ad altri metodi di esecuzione, la camera a gas provoca maggiori sofferenze nel condannato, specialmete se questi tenta di prolungare la sua vita trattenendo il fiato o respirando lentamente.
Tempo di sopravvivenza:
8-10 minuti.

decapitazione
Metodo usato in Arabia Saudita e Quatar, e prescritto dalla legge nello Yemen e negli Emirati Arabi Uniti, in base al quale la testa del condannato viene staccata dal corpo per mezzo di una spada. Lo shock provocato alla colonna vertebrale dovrebbe provocare l'immediata perdita dei sensi, ma possono rendersi necessari parecchi colpi per provocare il distacco della testa.
Tempo di sopravvivenza:
1-2 minuti.

lapidazione
Il condannato viene solitamente sepolto nel terreno fino al collo, o bloccato in altri modi. La morte può essere causata da danni al cervello, da asfissia o da una combinazione di ferite. La persona può essere colpita più volte senza perdere conoscenza: di conseguenza la morte può essere molto lenta.
In Iran la procedura è studiata in modo che la morte non avvenga a seguito di un solo colpo: la legge prevede che le pietre non devono essere così grandi da far morire il condannato col lancio di una o due di esse; non così piccole da non poter essere definite come pietre.

Ditemi voi se questa è giustizia, se questa è civiltà.

E sul tema forse vale anche la pena di rileggere la frase che Amnesty International ha collocato sul frontespizio di tutti i suoi documenti sulla pena di morte.

"Ma mi conforta questa fantasia: che se tutto questo, il mondo, la vita, noi stessi, altro non e', come e' stato detto, che il sogno di qualcuno, questo dettaglio infinitesimo del suo sogno, questo caso di cui stiamo discutendo, l'agonia del condannato, la mia, la sua, puo' anche servire ad avvertirlo che sta sognando male, che si volti su un altro fianco, che cerchi di aver sogni migliori. E che almeno faccia sogni senza la pena di morte"
Leonardo Sciascia
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Saluti
Marlowe

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Scritto da: hooker 14/01/2002 12:06
cosa fareste voi allora con la gente che stupra i bambini e poi li brucia vivi? (e' successo giorni fa a bari ad una bambina di otto anni, che ora non potra' fare piu' nulla neanche provare la gioia di svegliarsi la mattina, cosa che il suo assassino potra' continuare a fare)
quindi voi non siete neanche daccordo con il tribunale militare che ha giudicato e condannato a morte gli ufficiali nazisti che erano responsabili dell'uccisione cruenta di 6 milioni di ebrei...
forse e' vero, sono estremista, ma allora cosa proporreste di fare voi con questi mostri?
ciao!



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E' perfettamente umano e' naturale desiderare la morte di questi individui. E' perfettamente umano che sia un singolo a desidera cio'. Ma uno stato, in quanto tale, non puo' pensare come un singolo, ne' puo' permettersi di essere vendicativo.


[myst]

mi ha molto colpito il messaggio di myst. veramente. non e' stato il solito commento contro la pena di morte e, fino ad ora, e' la risposta che mi e' piaciuta di piu'! (senza togliere nulla agli altri.).
per quanto riguarda marlowe:
ho letto anche io quell'articolo uscito sulla rivista "quark" ed e' ovvio provare repulsione per determinate pene di morte.
personalmente pero' mi fa riflettere di piu' gli articoli o le foto che ritraggono delle vittime brutalmente assassinate.
ti consiglio di vedere siti tipo "rotten.(non mi ricordo!)" o simili.
anni fa a scuola ho letto un libro autobiografico di toto' riina, dove questo appunto descriveva come erano soliti uccidere lui ed i suoi compagni.consiglierei anche questo, se mi ricordassi il titolo!
ad un punto veniva raccontato che " a volte questi non ne volevano sapere di morire ed allora era necessario immobilizzarli mentre si strangolavano" e altra roba tipo questa.
altro libro che potrebbe convincervi almeno a rivedere il concetto di pena capitale e' "come torturavano le ss". oltre a testimonianze vi sono moltissime fotografie di gente trucidata dai nazisti. alla fine mi sembra di ricordare che vi fosse anche una foto con i nazisti che pendevano dalla forca dopo essere stati giudicati e condannati per genocidio e crimini contro l'umanita'.
saro' un assassino, un barbaro, e chi piu' ne ha piu' ne metta, ma vedere quella foto non mi ha dato repulsione, anzi.




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Io non ho proprio bisogno di veder nessuna fotografia per quella che è una scelta della mia coscienza e della mia ragione: le quali agiscono in base a valori e non ad orrori, tanto meno ad emozioni.
E la mia scelta è defintiva. Sono contro la pena di morte, che considero un tristissimo brandello di inciviltà da eliminare: sempre, dovunque, per qualsiasi tipo di delitto o di "mostro".
Sul resto, condivido quello che ha scritto Myst.
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Saluti
Marlowe

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Scritto da: Donia 15/01/2002 19:44
la galera...cmq sia ammazzandoli gli si allevierebbero molte sofferenze secondo me!
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Opinione personale : non lo trovo il fine giusto per non volere la pena di morte.
Vorresti prolungare le sofferenze di un condannato? in che modo?
A sto punto riabilitiamo gli strumenti di tortura mediavali.

Voi mi dite : con certe persone , che compiono delitti cosi' efferati , bisogna adottare una punizione altrettanto dura.
Ed io vi dico : ma allora a sto punto che differenza c'è tra carnefice e boia?




Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Smsami

il mondo e' bello perche' varia. e variano anche i pensieri della gente.
anche io non ho bisogno di una trattazione scientifica sui tipi di esecuzione per riflettere. piu' leggo le risposte su questo e su altri forum, e piu' sono contento di essere un incivile, barbaro o altro!
il carnefice si abbassa ad uccidere. il boia (io lo chiamerei giustiziere o esecutore) giustizia.
ciao, a presto!




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Capisco che non ti interessi il documento che io ho proposto, diffuso a suo tempo da Amnesty International e che tu lo consideri ininfluente. E' quello che accade a tante persone che parlano di pena di morte e nemmeno sanno cosa sia.

Però ti potrebbe (forse) interessare quello che sulla pena di morte ha scritto Gore Vidal, dopo essere stato in corrispondenza epistolare per tre anni con Timothy Mc Veigh, l'Oklahoma city Bomber (168 vittime fra cui anche bambini), recentemente "giustiziato" mediante iniezione letale.
Si tratta di un documento, te lo assicuro senza nessun sottinteso,
che aiuta molto a riflettere. Mi limito a segnalartelo.

Trovo un po' truce e grottesca la rivalutazione professionale della figura del boia.

Nessuno ti ha dato di barbaro e incivile: te lo sei detto da solo. Qui si discute e si esprimono opinioni nel massimo rispetto di quelle altrui.

Il mondo è bello perchè è vario?
Forse, ma se tra le sue varietà non ci fossero, fra tante altre, la pena di morte e la guerra, il mondo sarebbe decisamente più bello.

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Saluti
Marlowe

Hai mai pensato che uno di questi pedofili dopo tanti anni si possa pentire? Non sarebbe una pena maggiore alla pena capitale se si rendesse conto di quello che ha fatto?

Non credo nel potere rieducativo del carcere. Credo che le pene previste dal Codice possano costituire un deterrente a delinquere solo se venissero scontate (pur con tutte le riduzioni a priori concesse) sino all'ultimo secondo. La pena deve essere certa! Non è così, quindi, per i reati più gravi sono assolutamente a favore della pena di morte.

Chi stupra minori, chi spaccia droga, chi rapisce a scopo di riscatto, chi ruba mentre ha mansioni pubbliche, chi uccide deve essere definitivamente eliminato. Io la penso così, senza il benchè minimo dubbio.
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Ciao. Luigi...ch