fenomeno paranormale accadutomi

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 16.53
..era riferito a te, non all'esperienza di un bambino di 10 anni rientrante benissimo in una casistica già nota, e con questo non escludo nessuna possibilità sia chiaro...

Non abbiamo parametri oggettivi per poter assicure la genuinità del fenomeno paranormale, ma abbiamo parametri sufficienti per potergli dare una spiegazione razionale.

cmq tieniti la tua posizione, che posso farci..

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A prescindere che non hai neppure i parametri oggettivi per esprimere un parere sulla mia persona se non opinabili e soggettivi, attraverso solo l'uso di aforismi ad effetto.
E proprio perchè non esistono parametri oggettivi che non siamo in grado di formulare nessuna ipotesi a prescindere sull'accaduto.
Io almeno all'utente inizialmente qualche domanda glielo fatta prima di dare una sentenza e forse questo gli ha catturato la fiducia ad volersi aprire portandolo ad registrarsi volontariamente anche sul mio forum. E poi io non ho nessuna posizione da tenere come i post in questa discussione possono dimostrare.
Se vuoi eludere il confronto e non hai prove alternative a parte la satira non è colpa di chi come me vuole solo capire ponedoti ed invitandoti a fornire un valido contributo delle tue affermazioni.
Non lavori mica per quelli che vogliono capire?

un bambino di 10 anni che vede qualcosa che non riesce a catalogare come normale e corre impaurito dal padre senza poter aver modo di analizzare l'accaduto empiricamente o semplicemente basandosi su dati più concreti, non può che rafforzare il ricordo dell'avvenuto associandolo alla sorpresa e alla paura ricevuti da esso.

Questo implica una rimozione completa di eventuali particolari fondamentali creando un ricordo viziato del fenomeno percepito.

Lo so che siamo in pochi a pensarla così e sognare è molto più semplice e bello... magari...

Trovatevi la verità che volete basta che state bene con voi stessi

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 17.25
un bambino di 10 anni che vede qualcosa che non riesce a catalogare come normale e corre impaurito dal padre senza poter aver modo di analizzare l'accaduto empiricamente o semplicemente basandosi su dati più concreti, non può che rafforzare il ricordo dell'avvenuto associandolo alla sorpresa e alla paura ricevuti da esso.

Questo implica una rimozione completa di eventuali particolari fondamentali creando un ricordo viziato del fenomeno percepito.

Lo so che siamo in pochi a pensarla così e sognare è molto più semplice e bello... magari...

Trovatevi la verità che volete basta che state bene con voi stessi

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Si certo ma accade anche ad un adulto
di fronte a un fenomeno non convenzionale lo stesso procedimento, ciò non toglie che non possa essere accaduto.
Il fatto che siete in pochi forse è per l'atteggiamento supponente che distingue il miope dal vero ricercatore che vuol comprendere e conoscere aldilà dell'opinione e dei giudizi.
Nessuno cerca una verità dal momento che non ci sono parametri oggettivi per definirme il criterio, forse sei tu che continui ad volrne propinare una tua Verità senza attribuirgli il carattere soggettivo e personale.
Sei tu quello che non stà bene con se stesso qui nessuno ha postato teorie a riguardo che meritino da parte tua critiche che invochino la ragione.
Colui che perseguita, giudica, sentenzia nel nome della razionalità scientifica, e della pura opinione del luogo comune è forse in pace con sè stesso? O forse sfidi incosciamente l'evento paranormale
per liberarti dal cruccio della sua posssibile esitenza?

il razionale vede miopia nell'irrazionale.
l'irrazionale vede miopia nel razionale.

no no no, solo tu parli di miopia nei miei confronti

scrivi quello che vuoi che posso farci

[Modificato da xxcontattoxx 12/06/2005 17.49]

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 17.48
il razionale vede miopia nell'irrazionale.
l'irrazionale vede miopia nel razionale.

no no no, solo tu parli di miopia nei miei confronti

scrivi quello che vuoi che posso farci

[Modificato da xxcontattoxx 12/06/2005 17.49]

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Chi è l'irrazionale e chi il razionale?

Parlo di miopia nei tuoi confronti allo stessa stregua di cui parli di sogni e di voler dare una risposta che ci faccia sentir bene con noi stessi.
In tutta la tua prosa non hai argomenti supportati, sopratutto eludi le domande e gli inviti a dare un contributo aldilà delle sentenze.
Cosa ci posso fare anche io? Volevamo solo capire ma siamo confusi ancora di più

bhe abbiamo dato tutti e due un contributo, ognuno è libero di leggere, scegliere, decidere, oppure avere idee completamente diverse dalle nostre, nessuno ha la macchina del tempo per poter tornare indietro e rivedere la scena di quello zaino che si sollevò in aria per qualche secondo chissà in quale modo..

..il dubbio rimarrà sempre come è giusto che sia quando non si hanno abbastanza prove..

e quindi è giusto che non ci sia una sola verità, razionale o irrazionale che sia..

Ho tantissime idee sul come questo effetto sia potuto accadere, ma non le esporrò visto che verrebbero rifiutate in partenza, visto che gli effetti più sorprendenti hanno la spiegazione più semplice, più deludente, più rifiutabile dalla mente umana che ha bisogno di credere e sognare... qualsiasi mente umana, anche quella scettica come la mia..

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 18.15
bhe abbiamo dato tutti e due un contributo, ognuno è libero di leggere, scegliere, decidere, oppure avere idee completamente diverse dalle nostre, nessuno ha la macchina del tempo per poter tornare indietro e rivedere la scena di quello zaino che si sollevò in aria per qualche secondo chissà in quale modo..

..il dubbio rimarrà sempre come è giusto che sia quando non si hanno abbastanza prove..

e quindi è giusto che non ci sia una sola verità, razionale o irrazionale che sia..

Ho tantissime idee sul come questo effetto sia potuto accadere, ma non le esporrò visto che verrebbero rifiutate in partenza, visto che gli effetti più sorprendenti hanno la spiegazione più semplice, più deludente, più rifiutabile dalla mente umana che ha bisogno di credere e sognare... qualsiasi mente umana, anche quella scettica come la mia..

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Continui a girarci in giro ed citare effetti sorprendeti, sogni evita la polemica ed esprimi le tue idee senza continuare a supporre, dai dai su xxcontattoxx ...esponi esponi arriva al dunque vogliamo capire, comprendere le tue idee come tali.

hai idea di cosa sia l'inganno della mente, cosa sia la missdirection, l'illusione percettiva applicata al falso ricordo e l'aspettativa dell'avvenimento?

Sei un prestigiatore?

Serve esperienza e studio, servono anni, non un forum.

Lo sapevi che quel tipo che piegava metalli con il pensiero, un certo Uri Geller è stato studiato da ricercatori e scienziati di spessore internazionale? Lo sapevi che il fenomeno è ritenuto ancora genuino da molti di loro?

Lo sai che alla fine è stato smascherato da un prestigiatore?

Cosa voglio dire con questo? Niente, ogni volta che spiego un trucco oltre che a pentirmene vedo solo la delusione in faccia perchè il trucco è sempre la via più semplice che il cervello rifiuta in partenza.

Lo zaino è volato, evviva!!!!! è l'effetto che conta....

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 19.03
hai idea di cosa sia l'inganno della mente, cosa sia la missdirection, l'illusione percettiva applicata al falso ricordo e l'aspettativa dell'avvenimento?

Sei un prestigiatore?

Serve esperienza e studio, servono anni, non un forum.

Lo sapevi che quel tipo che piegava metalli con il pensiero, un certo Uri Geller è stato studiato da ricercatori e scienziati di spessore internazionale? Lo sapevi che il fenomeno è ritenuto ancora genuino da molti di loro?

Lo sai che alla fine è stato smascherato da un prestigiatore?

Cosa voglio dire con questo? Niente, ogni volta che spiego un trucco oltre che a pentirmene vedo solo la delusione in faccia perchè il trucco è sempre la via più semplice che il cervello rifiuta in partenza.

Lo zaino è volato, evviva!!!!! è l'effetto che conta....

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Ma perchè al posto di essere aggressivo non ti spieghi meglio?
Il fatto che tu possa spiegare trucchi non è un reato ma non ti autorizza a parlare in nome della scienza e della razionalità.
E' solo un aspetto e penso che un bambino di 10 anni non sia un abile prestigiatore o illusionista.
Spega con calma prediti un cafferino e spiega con calma , la tua esperienza la prestigiazione ecc ecc, e come pervieni alle tue conclusioni, senza attacare Roberto Pinotti, e creare forum satirici.
Dai non avere timore esprimiti qui dove lo puoi fare!
Devi avere però l'umiltà che quello che consoci non sia la speigazione unoversale a tutto quello che succede e che non si può
applicarala su tutti i casi.
Guarda me mica dico in tutti i casi ci siano UFO o fantasmi
non per niente ho un comitato scientifico del forum gestito da ex scettici adesso ricercatori.
Anche essere prestigiatori non basta a compensare una vita di studi e di ricerche, come la mia ma io non mi arrogo nessun diritto di sentenziare e sono sepre disonibile ad offrire la mia esperienza per chi non ha una risposta preconcettuale a qualsiasi fenomeno.
Se ci sono cose che non sò, spiegamele a me agli utenti che leggono e senza inveire altrimenti appari molto insicuro.
Attendo

[Modificato da kraun29 12/06/2005 19.41]

leggi questi volumi e forse coglierai il senso di ciò che vorrei esporre, tieni conto che l'80% del proprio pensiero si basa sull'esperienza diretta e non su ciò che si legge, e cmq questa percentuale è soggettiva.

Comunque...mmmm vediamo...

Tiziana Magro, Erminielda Peron, Sergio Roncato,
Introduzione alla Psicologia Generale
LED - Prezzo: € 27,00

Jack Mezirow
Apprendimento e trasformazione
Raffaello Cortina - Prezzo: € 21,80

Barbel Inhelder, Jean Piaget
L'immagine mentale nel bambino
La Nuova Italia - Prezzo: € 29,95

I ricordi delle antiche violenze - Come riemergono, come si interpretano, come si superano
di: Kenneth S. Pope, Laura S. Brown
Curatore edizione italiana: Santo Di Nuovo
(ottimo per comprendere la sindrome dei falsi ricordi)

Q5 il truco c'è- di polidoro,tomatis
CICAP edizioni (un'introduzione al mentalismo che cmq necessita approfondimenti)

Flim Flam Fandonie
di James Randi

Il libro di Mariano Tomatis su Gustavo Rol
(non ricordo il titolo l'ho prestato)

buono studio, tu che mi proponi?

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 19.54
leggi questi volumi e forse coglierai il senso di ciò che vorrei esporre, tieni conto che l'80% del proprio pensiero si basa sull'esperienza diretta e non su ciò che si legge, e cmq questa percentuale è soggettiva.

Comunque...mmmm vediamo...

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I ricordi delle antiche violenze - Come riemergono, come si interpretano, come si superano
di: Kenneth S. Pope, Laura S. Brown
Curatore edizione italiana: Santo Di Nuovo
(ottimo per comprendere la sindrome dei falsi ricordi)

Q5 il truco c'è- di polidoro,tomatis
CICAP edizioni (un'introduzione al mentalismo che cmq necessita approfondimenti)

Flim Flam Fandonie
di James Randi

Il libro di Mariano Tomatis su Gustavo Rol
(non ricordo il titolo l'ho prestato)

buono studio, tu che mi proponi?

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Scusami ma non fai prima ad raccontare cosa riportano i contenuti di quei libri?
Cosa ti fà credere che chi legge questa discussione vada a comprarsi i libri pr accreditare o meno le tue opinoni.
Non riesci a spiegare come chi li ha letti veramente e ne fà una deduzione riassuntiva?
Spiega cosa dicono quei libri ed illustraci la tue deduzioni e le tue teorie.
Li leggerò sicuramente
p.s ( ti prego fammi smettere di farti fare la figura del pirla mi metti in imbarazzo)

[Modificato da kraun29 12/06/2005 20.04]

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p.s ( ti prego fammi smettere di farti fare la figura del pirla mi metti in imbarazzo)

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ricambio la considerazione....

finiamola quà che è meglio

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Scritto da: xxcontattoxx 12/06/2005 20.12

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p.s ( ti prego fammi smettere di farti fare la figura del pirla mi metti in imbarazzo)

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ricambio la considerazione....

finiamola quà che è meglio

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Si ok ti risparmio altre figure ormai ti sei fatto riconoscere abbastanza !!!!! E sono riuscito a dimostrare che sei molto teorico,pusillanime e pedante.
Scherzo è solo illusione
Buona pizza

[Modificato da kraun29 12/06/2005 20.24]

E' vero è ora di finirla.

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Scritto da: badaze 12/06/2005 20.30
E' vero è ora di finirla.

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quoto

Contatto, non riesco a fare trucchi a 17 anni, figurati se ci riuscivo a 10!

Vorrei dire una cosa a Kraun: da come scrivi a STN e a Contatto e ad altri utenti ho notato che hai un atteggiamento un pò aggressivo nei confronti di chi non la pensa come te.
Questo atteggiamento a lungo andare porta a uno scambio di insulti, a volte celati in mezzo a frasi apparentemente innocenti, a volte invece così "spiattellati" in faccia che potrebbero perfino far offendere. Gli insulti non avrebbero motivo di esistere se accettassi il fatto che non tutti la pensano come te.
Contatto ha detto una cosa a mio avviso falsa, mi riferisco al fatto che secondo lui quel tizio dell'aeronautica è un attore, ma non per questo va' preso in giro e offeso.
Sai, fino a qualche anno fa criticavo i gusti musicali altrui e davo dell'imbecille e dell'ignorante a chi non condivideva i miei gusti, che ritenevo i migliori in assoluto. Ho capito che non ci si comporta così, il mondo è vario, se a qualcuno piace Meneguzzi vuol dire che questo cantante riesce a trasmettergli delle emozioni, nella musica o nei testi, e nel bene e nel male bisogna prenderne atto e accettare questa situazione!

Detto questo, grazie al topic ho ricevuto alcune risposte al fenomeno accadutomi, ragion per cui il topic ha esaurito le sue ragioni di esistere, secondo me. Se per voi non è così, continuiamo pure la discussione!

[Modificato da DJ4ever 12/06/2005 21.47]

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Scritto da: DJ4ever 12/06/2005 21.41
Contatto, non riesco a fare trucchi a 17 anni, figurati se ci riuscivo a 10!

Vorrei dire una cosa a Kraun: da come scrivi a STN e a Contatto e ad altri utenti ho notato che hai un atteggiamento un pò aggressivo nei confronti di chi non la pensa come te.
Questo atteggiamento a lungo andare porta a uno scambio di insulti, a volte celati in mezzo a frasi apparentemente innocenti, a volte invece così "spiattellati" in faccia che potrebbero perfino far offendere. Gli insulti non avrebbero motivo di esistere se accettassi il fatto che non tutti la pensano come te.
Contatto ha detto una cosa a mio avviso falsa, mi riferisco al fatto che secondo lui quel tizio dell'aeronautica è un attore, ma non per questo va' preso in giro e offeso.
Sai, fino a qualche anno fa criticavo i gusti musicali altrui e davo dell'imbecille e dell'ignorante a chi non condivideva i miei gusti, che ritenevo i migliori in assoluto. Ho capito che non ci si comporta così, il mondo è vario, se a qualcuno piace Meneguzzi vuol dire che questo cantante riesce a trasmettergli delle emozioni, nella musica o nei testi, e nel bene e nel male bisogna prenderne atto e accettare questa situazione!

Detto questo, grazie al topic ho ricevuto alcune risposte al fenomeno accadutomi, ragion per cui il topic ha esaurito le sue ragioni di esistere, secondo me. Se per voi non è così, continuiamo pure la discussione!

[Modificato da DJ4ever 12/06/2005 21.47]

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Stai facendo un pò di confusione perchè non è stato xxcontattoxx a criticare il colonello ma ciampipresidente , poi non ho offeso nessuno ho argomentato vivacemente e democraticamente con un utente che ha creato qualche precedente con me, e che non ho voglia di dovertelo spiegare qui in questa sede, ma che comunque è oggetto di continuo monitoraggio non solo da parte mia.
Se ti ha dato fastidio che abbia preso le tue difese, dato che ti sei anche iscritto al mio forum,

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=50438&idd=556

bhè mi dispiace, non lo farò più .
Sono intervenuto perchè mi sembrava poco completo argomentare di scienza ed escludere o denigrare il tuo avvistamento o eslcuderlo apriori. Poi la verità sul caso la sai solo tu ma non giudicare coloro i quali tendono la mano a persone che sono stufe di passare come matti e sopratutto non dire cose che non siano vere come gli insulti che qui non c'è ne sono stati.
Per il resto non mi interessa se gli altri non la pensano come me,
non devo risultare piacevole o spiacevole a nessunoi e non ho schieramenti per cui dover pensarla come la pensano tutti o pochi, io non penso io svolgo ricerche con una metodologia ben precisa che può essere messa a disposizione anche a gente come te che chiede un pensiero o un parere.
Non trovo nulla di male nel difendere le proprie idee se sopratutto sono supporate da anni di esperienza sul campo, e se non vengono distribuite come assolute.Poi se continuo a dimostrare di avere una linea logica continuativa è un problema per chi ha viosioni mutanti sull'approccio a certi fenomeni.
Riguardo a STN mi pare di non essere l'unico ad avere qualche dubbio e forse il solo a lasciarmi bene (rileggiti riassunto).
Diciamo che sono un personaggio molto in voga in questo momento tanto da dover scuscitare l nascita di un forum a me dedicato proprio dagli utenti che poi coi loro nik si presentano a giudicarmi con tanta facilità nei forum, o da istigare ad aprire discussioni sulla maniera di come accolgo i nuovi arrivati nel mio forum, così fantomaticamente all'improvviso e senza neppure conoscerli.
La prossima volta che posterai qualcosa di anomalo, posso essere se voglio molto più scettico ma dopo non lamentarti se ti dicono che leggi topolino o che sei legato ai sogni infantili.
Ciao non ho altro da aggiungere in questo e cerca di guardare il alto positivo delle cose sopratutto per chi ti tende una mano con un atteggiamento più possibilista nell'interesse magari tuo o di chi ha avuto un vero fenomeno da sottoporre a chi ha voglia di ascoltarlo.

[Modificato da kraun29 12/06/2005 22.16]

Mi fa piacere il fatto che prendi le mie difese, ma questo non ha a che vedere col comportamento che hai verso contatto, comportamento che a mio avviso tende all'offensivo e al denigratorio nei suoi confronti. E' una mia modesta opinione, magari è proprio questo il punto debole (o forte, a seconda del punto di vista) del tuo argomentare, non ti offendere.
Ultimamente ogni topic aperto va' a degenerare, volevo che almeno questo mio topic si salvasse, tutto qua.
Certo, se tu e contatto avete dei precedenti non è compito mio inserirmi in mezzo!
Per quanto riguarda Topolino, chi a 10 anni non lo legge? Non ho motivi per vergognarmene, allo stesso modo se lo leggessi ancora oggi avrei i miei buoni motivi per farlo, proprio come chi ascolta Meneguzzi (un cantante a caso) ha i suoi e chi non crede ai fenomeni paranormali, o chi ci crede, ha i suoi.

Caro Contatto, che piacere vederti pure qui.
Continui a dire di avere una visione razionale, di avere "tantissime idee" di come sia andata la faccenda, eppure continui a rimanere molto vago, in 11 post non hai ancora esposto una teoria precisa.
Cosa aspetti? Ce le dici o no queste tue idee?
Se non lo fai la gente potrebbe pensare che forse stai barando, che forse fingi di sapere ma che in realtà non hai la minima idea di quello che è successo a quello zaino, che forse quei libri che ci hai consigliato non li hai mai letti...
Poi il fatto che non le vuoi esporre perchè secondo te "verrebbero rifiutate in partenza" sa tanto di scusa.
Dai siamo curiosi di conoscere queste ipotesi razionali, questo fenomeno normalissimo per un bambino di quell'età (se è normalissimo perchè a me non è mai successo?).


un bambino di 10 anni che vede qualcosa che non riesce a catalogare come normale e corre impaurito dal padre senza poter aver modo di analizzare l'accaduto empiricamente o semplicemente basandosi su dati più concreti, non può che rafforzare il ricordo dell'avvenuto associandolo alla sorpresa e alla paura ricevuti da esso.
Questo implica una rimozione completa di eventuali particolari fondamentali creando un ricordo viziato del fenomeno percepito.

Il fenomeno ha suscitato paura e sorpresa, quindi qualcosa dev'essere successo, qualcosa di strano, di inaspettato, che un bambino di 10 anni non è riuscito a catalogare come normale, come hai detto tu.
Stiamo comunque parlando di un bambino di 10 anni, cioè non è un neonato. Il fenomeno dura 15-20 secondi, cioè un tempo abbastanza lungo affinchè anche un bambino di 10 anni si accorga di un'eventuale illusione, e inoltre il fenomeno non è causato da un mago illusionista, ma è avvenuto spontaneamente, quindi l'illusionismo ha poco a che vedere con questa faccenda.
Quali sarebbero i particolari fondamentali che possono essere stati rimossi? Un vortice d'aria improvviso? Un campo magnetico? Un poltergeist? Uno scherzo del padre con l'hobby dell'illusionismo? Dicci tu.


DJ4ever:
Contatto ha detto una cosa a mio avviso falsa, mi riferisco al fatto che secondo lui quel tizio dell'aeronautica è un attore, ma non per questo va' preso in giro e offeso.

Come ti hanno già fatto notare, si trattava di Ciampipresidente, che però stranamente non si è fatto più vedere e subito dopo è apparso Contatto. Boh sarà una coincidenza...
Comunque perchè non avrebbe dovuto prendere in giro un individuo che a sua volta prende in giro l'intelligenza di chi legge i suoi post?
Per quanto riguarda invece Contatto, Kraun è stato molto pacato.
Credimi, tu non lo conosci, si merita questo e altro.


Detto questo, grazie al topic ho ricevuto alcune risposte al fenomeno accadutomi, ragion per cui il topic ha esaurito le sue ragioni di esistere, secondo me. Se per voi non è così, continuiamo pure la discussione!

Per me non è così, quindi continuiamo. Quali sono le risposte che hai ottenuto?
Posso farti anche qualche domanda? Vorrei sapere di quanto si è sollevato lo zaino da terra? a che velocità si è sollevato? e a che velocità è ricaduto? e a che distanza era da te?

Caro Dj4ever, io non ti farò mai domande su particolari dell'avvenimento come l'altezza raggiunta dal tuo zaino, la durata del volo e altro ancora, perchè so che per quanto possono essere tuoi ricordi limpidissimi, rimangono pur sempre una rappresentazione della tua realtà.

Sono convinto che ci sono particolari che non hai potuto notare e che il tuo cervello ha rifiutato di ricercare per giustificare la paura e la sorpresa ricevuta da ciò che hai visto, e questo è normalissimo.

Lo so che a 10 anni non eri un prestigiatore, io un pò lo ero e sapevi molti effetti come li creavo? guardandomi in giro e vedendo ciò che mi capitava per caso, così ho imparato che sospirando in un determinato punto di un tavolo riesco a spostare una penna in bilico su un libro sistemato in un punto preciso, ho imparato che alzandomi in punta di piedi se visto da una determinata angolazione sembra che inizi a volare per aria, ma queste cose non le ho studiate, le ho scoperte per caso e ne ho fatto dei trucchi che uso tutt'ora.

se avessi la macchina del tempo, quanto vorrei vedere come si è alzato quello zaino, magari potrei creare un effetto che ancora non conosco..

Cmq tieni aperte tutte le possibilità, forse certi ricordi riaffioreranno e se non sono veri e propri ricordi sono almeno certe possibilità razionali alle quali non hai mai pensato o hai rifiutato di pensare (ma questa non è una tua debolezza, tranquillo).

ciampipresidente non lo conosco e non mi esprimo sul colonnello dell'areonautica
per questi post critici sono stato bannato dal forum MisteroScientifico, meditare

[Modificato da xxcontattoxx 13/06/2005 1.39]