Parliamo del demonio....

Quantomeno gli ufo tra i misteri sono studiabili scientificamente, ma che dire nei confronti del Maligno?
Qualcuno se la sente di affronatre questo discorso?

se si accetta anche un punto di vista pagano, allora ci sono

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Scritto da: Messalinaxxx 08/08/2006 13.25
se si accetta anche un punto di vista pagano, allora ci sono

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ma certo Mess

Premetto che sono ateo però l'argomento mi ha sempre affascinato
e anche un pò terrorizzato, molti ricordano ancora le immagini del film l'esorcista da lì è iniziata la mia ricerca su questo tema che non ha portato a molto sinceramente ma mi ha aiutato a comprendere alcuni fenomeni.

[Modificato da kraun29 08/08/2006 13.33]

e' innegabile che per chi e' curioso di natura, investigare su faccende apparentemente inspiegabili sia una tappa quasi obbligata.

bisogna prima di tutto verificare quando si parli di possessione "diabolica" (la metto tra virgolette e ti spiego sotto perche') o problemi di epilessia o mentali che come accadeva in passato finissero nello stesso calderone.

se si parla di diavolo ci metto sempre le virgolette perche' diavoli e angeli sono denominazioni ideate dalla chiesa, e che quindi non riconosco, se non come "modi di dire".

per quanto mi riguarda come esperienza, e' possibile che persone siano facili "prede" di entita', forze negative che ne modifichino o distruggano l'esistenza se non si interviene in tempo.

non credo pertanto nella tipica formula esorcistica, mentre credo che alcune preghiere (se non sbaglio il salmo 90) abbiano la forza di smuovere qualcosa.
di sicuro bisognerebbe verificare come il fenomeno abbia inzio.

ci sono punti in comune... ci sono persone facilmente influenzabili, facilmente attaccabili, oppure momenti della vita che rendono vulnerabili anche quelle piu' forti... ma certo e' che pare che un elemento in comune sia l'"andarselo a cercare" e li son cazzi...

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Scritto da: Messalinaxxx 08/08/2006 13.40
e' innegabile che per chi e' curioso di natura, investigare su faccende apparentemente inspiegabili sia una tappa quasi obbligata.

bisogna prima di tutto verificare quando si parli di possessione "diabolica" (la metto tra virgolette e ti spiego sotto perche') o problemi di epilessia o mentali che come accadeva in passato finissero nello stesso calderone.

se si parla di diavolo ci metto sempre le virgolette perche' diavoli e angeli sono denominazioni ideate dalla chiesa, e che quindi non riconosco, se non come "modi di dire".

per quanto mi riguarda come esperienza, e' possibile che persone siano facili "prede" di entita', forze negative che ne modifichino o distruggano l'esistenza se non si interviene in tempo.

non credo pertanto nella tipica formula esorcistica, mentre credo che alcune preghiere (se non sbaglio il salmo 90) abbiano la forza di smuovere qualcosa.
di sicuro bisognerebbe verificare come il fenomeno abbia inzio.

ci sono punti in comune... ci sono persone facilmente influenzabili, facilmente attaccabili, oppure momenti della vita che rendono vulnerabili anche quelle piu' forti... ma certo e' che pare che un elemento in comune sia l'"andarselo a cercare" e li son cazzi...

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cosa intendi per andarselo a cercare e quali sarebbero le conseguenze?

ti parlo per esperienza diretta: dei casi ritenuti effettivamente meritevoli di indagine, una grossa fetta apparteneva a persone che avevano contratto entita' molto negative attraverso sedute spiritiche.

una seduta spiritica difficilmente non produce effetti, e quando ne produce, purtroppo apre un varco ad entita' che si nutrono come parassiti delle attenzioni umane.
volgarmente queste entita' vengono chiamate in gergo "larve", e peoprio come queste, si attaccano alla persona vulnerabile e ne modificano l'esistenza.
le larve sono bravissime a imitare parenti, persone, paure o desideri che abbiamo. con questo stabiliscono un legame immediato e sono difficilissime da scacciare.

nei casi peggiori producono allucinazioni acustiche, visive, sono problemi grossi che richiedono aiuto mirato.

pero' non parlerei facilmente di demonio.
nel mio universo non c'e' male e bene, ma l'equilibrio tra essi... ma e' lunga da spiegare e ci son troppi trollazzi...

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Scritto da: Messalinaxxx 08/08/2006 13.50
ti parlo per esperienza diretta: dei casi ritenuti effettivamente meritevoli di indagine, una grossa fetta apparteneva a persone che avevano contratto entita' molto negative attraverso sedute spiritiche.

una seduta spiritica difficilmente non produce effetti, e quando ne produce, purtroppo apre un varco ad entita' che si nutrono come parassiti delle attenzioni umane.
volgarmente queste entita' vengono chiamate in gergo "larve", e peoprio come queste, si attaccano alla persona vulnerabile e ne modificano l'esistenza.
le larve sono bravissime a imitare parenti, persone, paure o desideri che abbiamo. con questo stabiliscono un legame immediato e sono difficilissime da scacciare.

nei casi peggiori producono allucinazioni acustiche, visive, sono problemi grossi che richiedono aiuto mirato.

pero' non parlerei facilmente di demonio.
nel mio universo non c'e' male e bene, ma l'equilibrio tra essi... ma e' lunga da spiegare e ci son troppi trollazzi...

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Credo che stiamo andando fuori tema involontariamente e non ho capito l'interazione fra le "larve" e il diavolo tema comunque di attualità e meritevole di essere affrontato.
La facilità con cui vine trattato il tema del Demonio è un riferimento
di alcune trasmissioni televisive, TOP secret ne ha parlato la settimana scorsa.

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Scritto da: kraun29 08/08/2006 14.01



Credo che stiamo andando fuori tema involontariamente e non ho capito l'interazione fra le "larve" e il diavolo tema comunque di attualità e meritevole di essere affrontato.
La facilità con cui vine trattato il tema del Demonio è un riferimento
di alcune trasmissioni televisive, TOP secret ne ha parlato la settimana scorsa.

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ho citato le larve perche' spesso persone in preda alle larve venivano date come possedute dal diavolo, solo per questo.
non ho visto la trasmissione.
racconta, se ti va

Allora settimana scorsa a Top Secret su rete4 in seconda serata hanno parlato del Demonio e hanno mostrato delle immaggini in esclusiva di una possessione in italia.
Ora non mi ricordo il nome del sacerdote esorcista ma è noto negli ambienti ecclesiasti.
A commentare a Praga, dove è stata girata la puntata della trasmissionec'erano Caludio Brachino conduttore e (mi sfugge il nome adesso) l'ex conduttore e Direttore del tg5 della trasmissione Miracoli.
Nel filmato era ripresa una donna posseduta che drighignava i denti, emetteva versi strani e parlava di una sorta di contratto fatto con la persona posseduta, credo che si riferisse al famoso "patto del Diavolo" citato in alcuni rituali satanici si cui probabilmente la vittima ne era colpevole o autrice, ma questo non è stato approfondito.
Quello che mi stupisce sempre in queste registrazioni video è che i posseduti manifestano sempre gli stessi sintomi che vengono riportati dai testi antichi ma senza interazione di fenomeni connessi paranormali che possano in qualche maniera, far supporre la presenza di un entità maligna reale.
Sì in alcuni casi si citano di persone che parlano svariate lingue durante la possessione, ma nel guazzabuglio di un esorcismo i versi pronunciati dai posseduti non sono assolutamente chiari o comprensibili tali da poter far supporre o accreditare l'uso di lingue a loro sconosciute.
Ciò mi rende veramente perplesso sull'esistenza di un diavolo per il quale la scorciatoia e l'autostrada per la possessione , così definita dal Direttore del TG5 , cattolico integralista , in grado di profanare la volontà di un libero individuo solo perchè sia entrato in contatto con materie esoteriche, tra queste anche l'astrologia.
Quello che voglio dire è che in queste possessioni mi sembra che ci sia lo "zampiono del Diavolo" in modo più demagogico che reale e che a mio parere sia invece l'uomo schiavo di un nozionismo ereditario attraverso i secoli al limite tra un concetto di fede e tanta superstizione che messo alle strette induttivamente dall'esorcista si libera in modo psicologico da una sua chiusura, piuttosto che dal diavolo in persona, sulla cui esistenza per come viene perpretrata dai canali ufficiali è resa in discussione.
Stesso discorso per gli stigmatizzati.
Mi stupisce come un Direttore del TG5 possa far valere tesi molto medievali e senza correre rischi di essere indemoniato dato che, sempre nella stessa puntata ha dato saggio di conoscere la Kabala e altre nozioni di esoterismo ebraico, motivo di scorciatoia del demonio per gli indemoniati.

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Scritto da: kraun29 08/08/2006 14.57
Allora settimana scorsa a Top Secret su rete4 in seconda serata hanno parlato del Demonio e hanno mostrato delle immaggini in esclusiva di una possessione in italia.
Ora non mi ricordo il nome del sacerdote esorcista ma è noto negli ambienti ecclesiasti.

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mi spieghi come mai un prete, con tutte le religioni al mondo, dovrebbe essere l'unico in grado di provvedere la risoluzione del problema?

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Nel filmato era ripresa una donna posseduta che drighignava i denti, emetteva versi strani e parlava di una sorta di contratto fatto con la persona posseduta, credo che si riferisse al famoso "patto del Diavolo" citato in alcuni rituali satanici si cui probabilmente la vittima ne era colpevole o autrice, ma questo non è stato approfondito.

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mmmm (perplessita' pagana)

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Quello che mi stupisce sempre in queste registrazioni video è che i posseduti manifestano sempre gli stessi sintomi che vengono riportati dai testi antichi ma senza interazione di fenomeni connessi paranormali che possano in qualche maniera, far supporre la presenza di un entità maligna reale.

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condivido lo stupore e lo giro in "scetticismo"

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Sì in alcuni casi si citano di persone che parlano svariate lingue durante la possessione, ma nel guazzabuglio di un esorcismo i versi pronunciati dai posseduti non sono assolutamente chiari o comprensibili tali da poter far supporre o accreditare l'uso di lingue a loro sconosciute.

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e' possibile anche questo
il fatto delle lingue e' molto diffuso

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Ciò mi rende veramente perplesso sull'esistenza di un diavolo per il quale la scorciatoia e l'autostrada per la possessione , così definita dal Direttore del TG5 , cattolico integralista , in grado di profanare la volontà di un libero individuo solo perchè sia entrato in contatto con materie esoteriche, tra queste anche l'astrologia.

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AHAHAHAHAHAHAHA
E TI PAREVA CHE STA MINCHIA DI CHIESA NON COGLIE OGNI OCCASIONE PER IMPORSI COME L'UNICA SOLUZIONE!!!

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Quello che voglio dire è che in queste possessioni mi sembra che ci sia lo "zampiono del Diavolo" in modo più demagogico che reale e che a mio parere sia invece l'uomo schiavo di un nozionismo ereditario attraverso i secoli al limite tra un concetto di fede e tanta superstizione che messo alle strette induttivamente dall'esorcista si libera in modo psicologico da una sua chiusura, piuttosto che dal diavolo in persona, sulla cui esistenza per come viene perpretrata dai canali ufficiali è resa in discussione.

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no, e' un problema non dell'uomo ma del cattolico.
tutte ste pippe mentali noi pagani non ce le facciamo


che poi guarda caso... quando qualcosa e' bella e positiva, l'ha creata dio, se c'e' qualcosa che non va e' per forza colpa del diavolo perche' dio e' perfetto...
mah...

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Stesso discorso per gli stigmatizzati.

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li secondo me il discorso e' anche piu' ampio

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Mi stupisce come un Direttore del TG5 possa far valere tesi molto medievali e senza correre rischi di essere indemoniato dato che, sempre nella stessa puntata ha dato saggio di conoscere la Kabala e altre nozioni di esoterismo ebraico, motivo di scorciatoia del demonio per gli indemoniati.

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perche' scorciatoia? perche' di nuovo siamo in presenza di un argomento non cattolico?
ora, a prescindere che non confido neppure nella kabbalah, perche' ancora una volta siamo in presenza di religioni tirate su per strumentalizzare gli dei in proprio favore...
penso che sto diavolo sia un po' inflazionato...

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Scritto da: Messalinaxxx 08/08/2006 16.14

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Scritto da: kraun29 08/08/2006 14.57
Allora settimana scorsa a Top Secret su rete4 in seconda serata hanno parlato del Demonio e hanno mostrato delle immaggini in esclusiva di una possessione in italia.
Ora non mi ricordo il nome del sacerdote esorcista ma è noto negli ambienti ecclesiasti.

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mi spieghi come mai un prete, con tutte le religioni al mondo, dovrebbe essere l'unico in grado di provvedere la risoluzione del problema?

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Nel filmato era ripresa una donna posseduta che drighignava i denti, emetteva versi strani e parlava di una sorta di contratto fatto con la persona posseduta, credo che si riferisse al famoso "patto del Diavolo" citato in alcuni rituali satanici si cui probabilmente la vittima ne era colpevole o autrice, ma questo non è stato approfondito.

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mmmm (perplessita' pagana)

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Quello che mi stupisce sempre in queste registrazioni video è che i posseduti manifestano sempre gli stessi sintomi che vengono riportati dai testi antichi ma senza interazione di fenomeni connessi paranormali che possano in qualche maniera, far supporre la presenza di un entità maligna reale.

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condivido lo stupore e lo giro in "scetticismo"

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Sì in alcuni casi si citano di persone che parlano svariate lingue durante la possessione, ma nel guazzabuglio di un esorcismo i versi pronunciati dai posseduti non sono assolutamente chiari o comprensibili tali da poter far supporre o accreditare l'uso di lingue a loro sconosciute.

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e' possibile anche questo
il fatto delle lingue e' molto diffuso

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Ciò mi rende veramente perplesso sull'esistenza di un diavolo per il quale la scorciatoia e l'autostrada per la possessione , così definita dal Direttore del TG5 , cattolico integralista , in grado di profanare la volontà di un libero individuo solo perchè sia entrato in contatto con materie esoteriche, tra queste anche l'astrologia.

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AHAHAHAHAHAHAHA
E TI PAREVA CHE STA MINCHIA DI CHIESA NON COGLIE OGNI OCCASIONE PER IMPORSI COME L'UNICA SOLUZIONE!!!

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Quello che voglio dire è che in queste possessioni mi sembra che ci sia lo "zampiono del Diavolo" in modo più demagogico che reale e che a mio parere sia invece l'uomo schiavo di un nozionismo ereditario attraverso i secoli al limite tra un concetto di fede e tanta superstizione che messo alle strette induttivamente dall'esorcista si libera in modo psicologico da una sua chiusura, piuttosto che dal diavolo in persona, sulla cui esistenza per come viene perpretrata dai canali ufficiali è resa in discussione.

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no, e' un problema non dell'uomo ma del cattolico.
tutte ste pippe mentali noi pagani non ce le facciamo


che poi guarda caso... quando qualcosa e' bella e positiva, l'ha creata dio, se c'e' qualcosa che non va e' per forza colpa del diavolo perche' dio e' perfetto...
mah...

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Stesso discorso per gli stigmatizzati.

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li secondo me il discorso e' anche piu' ampio

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Mi stupisce come un Direttore del TG5 possa far valere tesi molto medievali e senza correre rischi di essere indemoniato dato che, sempre nella stessa puntata ha dato saggio di conoscere la Kabala e altre nozioni di esoterismo ebraico, motivo di scorciatoia del demonio per gli indemoniati.

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perche' scorciatoia? perche' di nuovo siamo in presenza di un argomento non cattolico?
ora, a prescindere che non confido neppure nella kabbalah, perche' ancora una volta siamo in presenza di religioni tirate su per strumentalizzare gli dei in proprio favore...
penso che sto diavolo sia un po' inflazionato...

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non posso far altro che quotarti

Quoto anch'io Messalina, però senza allungare a sproposito la pagina

Riguardo al "Demonio", beh, dipende come lo si intende; scarto a priori l'esistenza del Satana cristiano o di qualsiasi altra entità maligna di qualsiasi religione. Le religioni sono per me un fatto culturale, al pari della lingua e dell'archittettura; qua in Italia parli italiano, trovi chiese gotiche o romaniche e la religione cristiana, vai in medio-oriente e trovi la lingua di quel posto, lo stile archittettonico di quel posto e anche la religione di quel posto, ne più nè meno come via in Inghilterra e ti becchi la gente che guida a sinistra

Se parliamo di un'entità suprema del "male", beh, anche lì ho i miei dubbi - Bene e Male sono concetti molto vaghi e molto relativi, non si possono applicare in maniera assoluta, e prendere l'Uomo come punto di riferimento è un pò troppo egocentrico. Magari per il Pianeta Terra sarebbe "Bene" che l'uomo non ci fosse, perchè incide troppo sull'habitat naturale e sul clima del pianeta; le nozioni stesse di Bene e Male che abbiamo ci sono inculcate dalla nostra cultura e società, magari un'ipotetica civiltà aliena considera normale cose per cui noi ci facciamo delle assurde pippe mentali, e così via.

Comunque, un altro passaggio del post di Kraun: "Quello che mi stupisce sempre in queste registrazioni video è che i posseduti manifestano sempre gli stessi sintomi che vengono riportati dai testi antichi ma senza interazione di fenomeni connessi paranormali che possano in qualche maniera, far supporre la presenza di un entità maligna reale."

Anche qui, succede sempre quello che sappiamo, per sentito dire, che succede. Un pò come le stimmate - Gesù è stato crocifisso nei polsi, però chissà perchè le stimmate vengono sempre sulle mani. E i fantasmi, perchè vediamo, approssimo per difetto, "lenzuoli bianchi" quando questa è l'immagine che sin da bambini ci si para in testa?

La soluzione di tutto questo per me non sta nelle religioni o nella possibile esistenza di un demonio, abbia esso gli zoccoli e puzzi di zolfo o meno, ma sta dentro di noi. E non lo dico in maniera "spirituale", ma in maniera fisica: il cervello. Ci sono ancora tante cose che non sappiamo di quella cosa molliccia che c'abbiamo nella capa (tanta gente, specie nei ruoli chiave degli Stati, non la usa proprio per esempio ), e sono strasicuro (fermo restando che può benissimo esserci "qualcosa" con cui è meglio non mettersi a discutere) che è nelle reazioni chimiche che accadono all'interno del cervello la risposta alla stragrande maggioranza dei fatti poco ortodossi che ci occorrono.

Per la "stragrande minoranza", e sui pericoli (che io condivido) a voler comunque entrare in contatto a tutti i costi con "qualcosa" che non conosciamo, vi rimando a questa bella canzone dei Black Sabbath

www.darklyrics.com/lyrics/blacksabbath/dehumanizer.html#8

bello fantasmuzzo!!!!!
quoto il post e......... BLACK SABBATH FOREVER!

vado subito a mettere su la raccolta nello stereo!

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 09/08/2006 11.46
Quoto anch'io Messalina, però senza allungare a sproposito la pagina

Riguardo al "Demonio", beh, dipende come lo si intende; scarto a priori l'esistenza del Satana cristiano o di qualsiasi altra entità maligna di qualsiasi religione. Le religioni sono per me un fatto culturale, al pari della lingua e dell'archittettura; qua in Italia parli italiano, trovi chiese gotiche o romaniche e la religione cristiana, vai in medio-oriente e trovi la lingua di quel posto, lo stile archittettonico di quel posto e anche la religione di quel posto, ne più nè meno come via in Inghilterra e ti becchi la gente che guida a sinistra

Se parliamo di un'entità suprema del "male", beh, anche lì ho i miei dubbi - Bene e Male sono concetti molto vaghi e molto relativi, non si possono applicare in maniera assoluta, e prendere l'Uomo come punto di riferimento è un pò troppo egocentrico. Magari per il Pianeta Terra sarebbe "Bene" che l'uomo non ci fosse, perchè incide troppo sull'habitat naturale e sul clima del pianeta; le nozioni stesse di Bene e Male che abbiamo ci sono inculcate dalla nostra cultura e società, magari un'ipotetica civiltà aliena considera normale cose per cui noi ci facciamo delle assurde pippe mentali, e così via.

Comunque, un altro passaggio del post di Kraun: "Quello che mi stupisce sempre in queste registrazioni video è che i posseduti manifestano sempre gli stessi sintomi che vengono riportati dai testi antichi ma senza interazione di fenomeni connessi paranormali che possano in qualche maniera, far supporre la presenza di un entità maligna reale."

Anche qui, succede sempre quello che sappiamo, per sentito dire, che succede. Un pò come le stimmate - Gesù è stato crocifisso nei polsi, però chissà perchè le stimmate vengono sempre sulle mani. E i fantasmi, perchè vediamo, approssimo per difetto, "lenzuoli bianchi" quando questa è l'immagine che sin da bambini ci si para in testa?

La soluzione di tutto questo per me non sta nelle religioni o nella possibile esistenza di un demonio, abbia esso gli zoccoli e puzzi di zolfo o meno, ma sta dentro di noi. E non lo dico in maniera "spirituale", ma in maniera fisica: il cervello. Ci sono ancora tante cose che non sappiamo di quella cosa molliccia che c'abbiamo nella capa (tanta gente, specie nei ruoli chiave degli Stati, non la usa proprio per esempio ), e sono strasicuro (fermo restando che può benissimo esserci "qualcosa" con cui è meglio non mettersi a discutere) che è nelle reazioni chimiche che accadono all'interno del cervello la risposta alla stragrande maggioranza dei fatti poco ortodossi che ci occorrono.

Per la "stragrande minoranza", e sui pericoli (che io condivido) a voler comunque entrare in contatto a tutti i costi con "qualcosa" che non conosciamo, vi rimando a questa bella canzone dei Black Sabbath

www.darklyrics.com/lyrics/blacksabbath/dehumanizer.html#8

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Quoto anch'io Messalina, però senza allungare a sproposito la pagina

non è colpa mia s enon sò ancora come si può quotare solo una parte
Per il resto ti dò ragione riguado all'uomo e alle sue capacità di manifestare certe fenomeonologie attribuendole a qualcosa di esterno.
E' vero però anche che esiste su questi temi una totale mancaza di verità e di manipolazione di ciò che risulta di poco comodo.

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Scritto da: kraun29 10/08/2006 13.50

Per il resto ti dò ragione riguado all'uomo e alle sue capacità di manifestare certe fenomeonologie attribuendole a qualcosa di esterno.
E' vero però anche che esiste su questi temi una totale mancaza di verità e di manipolazione di ciò che risulta di poco comodo.

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per arrivare ad alcune versioni della verita', ti basta acquistare libri editi all'estero.
in questo modo puoi confrontare diversi punti di vista e farti un'idea parziale, ma se non altro non di parte.

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Scritto da: Messalinaxxx 10/08/2006 14.01


per arrivare ad alcune versioni della verita', ti basta acquistare libri editi all'estero.
in questo modo puoi confrontare diversi punti di vista e farti un'idea parziale, ma se non altro non di parte.

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Verissimo è un ottimo inizio lo applicavo quando facevo ricerche scientifiche sugli ufo.
Brava MESS

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Scritto da: kraun29 10/08/2006 14.05

Verissimo è un ottimo inizio lo applicavo quando facevo ricerche scientifiche sugli ufo.
Brava MESS

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sono appassionata ricercatrice anche io. ultimamente un po' meno per via degli impegni pero'

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Scritto da: Messalinaxxx 10/08/2006 14.23


sono appassionata ricercatrice anche io. ultimamente un po' meno per via degli impegni pero'

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Cavoli interessante, potremmo scambiarci matriale e pareri.
Magari ti mando la mia email in pvt.

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Scritto da: kraun29 11/08/2006 14.24


Cavoli interessante, potremmo scambiarci matriale e pareri.
Magari ti mando la mia email in pvt.

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mandami un messaggio in pvt

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Scritto da: Messalinaxxx 11/08/2006 16.39


mandami un messaggio in pvt

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oky