Wind mantiene i costi di ricarica

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Scritto da: alekxandros 04/03/2007 8.37
Wind mantiene i costi di ricarica

L'operatore arancione ha deciso di non osservare nei confronti di tutti gli utenti il decreto del governo che taglia i costi di ricarica, seguendo un parere legale del neo presidente di Alitalia.

[ZEUS News - www.zeusnews.it - 03-03-2007]

In Italia succedono cose che sarebbero incredibili in qualsiasi altro Paese. Per esempio Wind ha deciso di non applicare a tutti i i propri utenti il decreto del governo Prodi che abolisce i costi di ricarica dei cellulari, ma solo ai nuovi clienti e a chi cambia profilo tariffario.

L'Authority dovrà valutare se questa decisione è coerente e trasparente; ma il Codacons, importante associazione dei consumatori ha deciso di denunciare Wind. Il bello è che questa decisione è stata assunta da Wind in base a un parere legale dello studio Jager-Libonati, studio guidato dall'avvocato Berardino Libonati, che lo stesso governo Prodi ha nominato pochi giorni fa presidente di Alitalia.

Libonati rappresenta il Governo, essendo al vertice della più importante compagnia aerea italiana, ancora controllata dallo Stato come suo maggiore azionista; dall'altra parte, però, Libonati supporta le decisioni di un'azienda per aggirare legalmente una decisione dello stesso governo.

Inutile sottolineare che l'avvocato in questione è pagato bene da tanto dal Governo quanto da Wind; magari, ora, assumerà anche la rappresentanza legale di Wind nei confronti dell'Authority, anche in un eventuale conflitto davanti al Tar e al Consiglio di Stato. Bello, no?

link: http://www.zeusnews.it:80/index.php3?ar=stampa&cod=5467

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Scritto da: alekxandros 04/03/2007 14.13
Comunque, solo per chiarire, a me di Libonato e co frega un fico secco, piuttosto stigmatizzerei il comportamento della Wind che ha trovato lo stratagemma per aggirare una decisione a difesa dei consumatori...

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Scritto da: Sigmun 04/03/2007 14.30


IMHO qualora restassero isolati prenderebbero una cantonata simile a quella presa con "tutto incluso" (in quella occasione hanno perso parecchi clienti)

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Scritto da: alekxandros 04/03/2007 14.37


Non conosco nello specifico questa vicenda, che tipo di cantonata hanno preso con "tutto incluso"?

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[Modificato da Sigmun 04/03/2007 14.53]

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Scritto da: Cyrano 06/03/2007 7.09
han gia' fatto marcia indietro...

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Scritto da: pupa. 07/03/2007 19.04


Lo so che questo intervento è impopolare, ma a mio avviso è un punto di vista che non è stato affrontato...

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Scritto da: pupa. 07/03/2007 19.04
più che altro mi veniva di domandare...
ma perchè uno Stato decide che un'azienda privata deve eliminare un costo così di sua libera iniziativa??
è come se domani Prodi si svegliasse e decidesse che la Fiat non deve far pagare gli sportelli delle macchine che produce...

cioè, se proprio voleva fare bella figura e agevolare i consumatori, perchè non eliminare la TASSA DI CONCESSIONE GOVERNATIVA, che viene pagata allo stato da tutti i clienti con abbonamento?
cosa giusta agevolare i consumatori, ma questa scelta pregiudica in maniera assoluta solo le aziende, che sicuramente provvederanno a dei costi del personale... ma tanto se uno va in mezzo ad una strada che importa... noi abbiamo risparmiato 2 euro sulla ricarica!!

Lo so che questo intervento è impopolare, ma a mio avviso è un punto di vista che non è stato affrontato...

Per conoscenza la TASSA DI CONCESSIONE GOVERNATIVA è di euro 5,16 al mese per uso privato e euro 10,32 al mese per uso affari... anche se non viene utilizzato il cellulare... una rapina annua di euro 61,92 minimo, anche tenendo il cellulare nel cassetto!
Tassa che si becca lo stato... perchè non togliere questa??

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Scritto da: Sigmun 08/03/2007 10.09
@Roob quindi ammetti implicitamente che "Costo di ricarica" non significa un caXXo?

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Scritto da: SirNuts 09/03/2007 4.19
la cosa divertente è che solo in italia c'era il costo di ricarica... ma la cosa ancora più divertente è che vodafone non è azienda italiana... ma si è adeguata subito appena arrivata in territtorio nazionale... come dire sti italiani sono dei polli... spenniamoli un pò... io trovo giusto che abbiano abolito gli inutili costi di ricarica (tanto le aziende hanno guadagnato abbastanza in tutti questi anni) e trovo ancora più giusta la proposta di abolire anche lo scatto alla risposta...

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Scritto da: roob 09/03/2007 1.36


Dal punto di vista tecnico il processo di ricarica ha un costo prossimo allo zero, non so pero' quali siano le percentuali di guadagno dei negozianti.

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Scritto da: roob 09/03/2007 4.58


purchè non licenzino i dipendenti x sopperire ai mancati introiti

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Scritto da: Sigmun 09/03/2007 6.19
Questo forse dovrebbe spiegarlo finestraio (e non il sottoscritto, che in materia di legge ne sa quanto una capra ): se parliamo di vincoli in un ipotetico ordine gerarchico al primo posto c' 'e la legge e poi vengono i contratti.
Se le clausole di un contratto non rispettano le regole 'e giusto che le autorita' intervengano.

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Ti faccio un esempio un po' piu' estremo (per capirci meglio): se accetti volontariamente un prestito da un istituto di credito, con interessi che superano la soglia consentita le autorita' devono intervenire: per quanto tu abbia scelto liberamente di firmare l'accordo le autorita' hanno comunque il dovere di tutelarti dall'usura.

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C' 'e anche da considerare che tali costi erano presenti per tutti gli operatori (un po' come la storia del cartello delle assicurazioni: c' 'e il libero mercato ma se quelli che dovrebbero essere antagonisti si accordano per mantenere dei costi di base fissi, vengono a mancare i benefici per il consumatore).

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Anche ammettendo l'ipotesi dei costi di distribuzione resterebbe comunque il fatto che (almeno sul sito vodafone) anche le ricariche via web non erano esenti dal CDR.
Credo piu' all'ipotesi (che se ho capito bene, non escludi neanche tu) del sistema "per battere cassa".

Come dire: non abbiamo un badget che ci permette di fare questi prezzi quindi fingiamo di mantenerli ed escogitiamo un metodo piu' subdolo per arrivare comunque alle somme che ci servono.

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Alla luce di questo ragionamento credo che l'accusa di "poca chiarezza" sia piu' che fondata.

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Scritto da: roob 09/03/2007 20.12
Beh , una legge puo' essere anche illegale se contraddice altre leggi o i principi della costituzione. E cmq l'applicazione di una legge con effetti retroattivi è sicuramente una delle questioni da sempre piu' discusse e delicate della giurisprudenza.
La retroattività dell'applicazione di questa legge è stata possibile in quanto è stato precisato che l'abolizione dei CDR deriva da un'interpretazione di alcune norme sul regolamento che riguarda la trasparenza dei costi e delle tariffe.

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Come già detto in questo campo esistono dei regolamenti piu' precisi e non vaghi e soggetti a libera interpretazione.

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Paese che vai usanza che trovi: In USA pagano pure per ricevere mentre in Italia con autoricarica ti pagano a te per ricevere.
Le tariffe vanno calcolate con tutti i bonus e i controbonus, va calcolato insomma il "costo reale medio" delle tariffe e non il costo nominale , e secondo i gestori il "costo reale medio" in Italia sarebbe uno dei piu' bassi d'europa.

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sarà "subdolo" ma non è nè "occulto", nè "vessatorio", quindi in linea con la legislazione italiana che non prevede il reato di "clausola contrattuale subdola".

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Che le offerte siano poco chiare è indubbio, ma imporre una chiarezza sommaria puo' essere una misura piu' deleteria che costruttiva.

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Scritto da: Sigmun 09/03/2007 22.21
Ma non penso si possa parlare di retroattivita' per contratti ancora in corso (altrimenti il decreto avrebbe permesso ai consumatori di chiedere il rimborso di tutte le somme pagate in precedenza per i CDR)

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Non c' 'e nulla di vago: le compagnie mettono a carico del cliente un CDR che non esiste.

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Quanto alle clausole, non so che contratto hai firmato tu ma, per quanto mi riguarda nei 3 che ho firmato (con 3 diversi operatori) non ho visto alcuna clausola inerente i CDR (e sono uno di quelli che prima di firmare qualcosa legge tutte le clausole, comprese quelle in piccolo: fissazioni da ex venditore ).

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Come fai a dire che non 'e occulto???
Nessuno 'e riuscito a spiegare in modo esauriente quali sarebbero questi fantomatici CDR.
In genere "i fantasmi" sono oggetto di studio dell'occultismo.

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Concordo sul fatto che questo decreto da solo non possa risolvere tutte le magagne ma da qualche parte si dovra' pur cominciare

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Scritto da: roob 10/03/2007 1.02

e lo stato avrebbe dovuto rimborsare il 20% d'IVA riscossa sui cdr , ad 1,8 miliardi d'euro l'anno moltiplicato x 10 fanno 18 miliardi d'euro di CDR, il 20% d'IVA è di 3,6 miliardi d'euro. Una bella cifra non c'è che dire.
Non solo, ma si sarebbe dovuta rivedere tutta la contabilità delle aziende e restituire la tassazione sui profitti.
E poi mettere in liquidazione i gestori perchè penso che il loro valore complessivo non superi tale cifra. Il problema è che nessuno se le sarebbe comprate queste aziende, quindi lo stato avrebbe dovuto diciamo nazionalizzarle e pagare egli stesso questi 18 miliardi d'euro, ed essere costretto a gestirle ritornando cosi' monopolista unico.

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Il CDR nasce con le prepagate, cioè nasce molti anni dopo l'introduzione della telefonia mobile che in origine prevedeva soltanto il vecchio e canonico "abbonamento".
Abbonamento su cui lo stato aveva messo una tassa di 5-10 euro, a seconda che fosse privato o per affari.
Gli abbonamenti non hanno mai pagato i CDR,

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quindi chi ha scelto il prepagato ha soltanto avuto la "fortuna" di avere una scelta in piu', poteva scegliere se pagare la ricarica con CDR oppure se pagare in abbonamento senza CDR ma con tassa statale.
Scegliere il prepagato non è mai stato obbligatorio ma "facoltativo".

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Tu puoi benissimo richiedere l'annullamento del tuo contratto se dopo avelo sottoscritto ti accorgi che esiste un CDR non previsto nel contratto stesso. E' tuo diritto avere l'annullamento, ma non dopo 10 anni ! Lo devi chiedere subito non appena compri la prima ricarica, il fatto che questa richiesta avvenga dopo 10 anni in cui hai pagato tranquillamente i CDR (pur avendo l'alternativa dell'abbonamento) è un po' sospetto.

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Sto parlando di "clausola contrattuale occulta"

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tutti sappiamo che si dovevano pagare i CDR quindi non c'è niente di occulto.

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Che questa storia serva da lezione a chi ha il compito di regolare la libera concorrenza fra le imprese in questo settore. Altrimenti sembrerebbe che in Italia per essere simpatici sia necessario essere un'impresa prossima al fallimento.

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Scritto da: roob 10/03/2007 1.02

e lo stato avrebbe dovuto rimborsare il 20% d'IVA riscossa sui cdr , ad 1,8 miliardi d'euro l'anno moltiplicato x 10 fanno 18 miliardi d'euro di CDR, il 20% d'IVA è di 3,6 miliardi d'euro. Una bella cifra non c'è che dire.
Non solo, ma si sarebbe dovuta rivedere tutta la contabilità delle aziende e restituire la tassazione sui profitti.
E poi mettere in liquidazione i gestori perchè penso che il loro valore complessivo non superi tale cifra. Il problema è che nessuno se le sarebbe comprate queste aziende, quindi lo stato avrebbe dovuto diciamo nazionalizzarle e pagare egli stesso questi 18 miliardi d'euro, ed essere costretto a gestirle ritornando cosi' monopolista unico.

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Avrebbero dovuto... se fosse stata retroattiva, ma dato che non l'hanno fatto non 'e retroattiva.

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Gli abbonamenti non hanno mai pagato i CDR,

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Per il semplice fatto che non ricaricavano una mazza

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E qui stai prendendo una grossa cantonata: (a parte il fatto che non ho firmato un patto di sangue, quindi tanto il sottoscritto, quanto l'operatore, possiamo richiedere l'annullamento in qualsiasi momento) io non ho richiesto l'annullamento del contratto.

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Sto parlando di "clausola contrattuale occulta"

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Stai parlando di clausola inesistente.

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tutti sappiamo che si dovevano pagare i CDR quindi non c'è niente di occulto.

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Questa poi 'e un'argomentazione che non sta in piedi: tutti sappiamo che per gestire un'attivita' commerciale in alcune zone italiane, senza avere grane con la criminalita' organizzata, bisogna pagare la "protezione", allora che facciamo? Istituzionalizziamo il pizzo?

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Comunque trovo eccessivo questo allarmismo (diffuso probabilmente dagli operatori): qualora non riuscissero a coprire piu' i costi potrebbero comunque cambiare le tariffe (ma quelli piu' attenti avranno notato che lo stanno gia' facendo e hanno iniziato in tempi non sospetti, quando ancora non si parlava di abolizione dei CDR).
La storia delle riduzioni del personale 'e un banale trucchetto da piazzista: uno dei modi per convincere il proprio interlocutore 'e quello di usare il pathos.
Il lavoro attualmente 'e una delle preoccupazioni principali dell'italiano medio, quindi vanno sul sicuro

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Scritto da: roob 10/03/2007 23.05

Se una cosa è illegale oggi avrebbe dovuto esserlo anche 10 anni fa non credi ? Se invece è illegale "da adesso" cioè solo dopo il decreto allora non avrebbe dovuto essere applicato sui vecchi contratti. E' evidente che le regole si applicano solo quando fa comodo.

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e allora invece di comprarti la prepagata , se proprio non volevi pagare la ricarica ti potevi fare l'abbonamento no ?

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No, stavo parlando di "clausole occulte" che tu in in post precedente hai erroneamente confuso con i "costi occulti" che evidentemente sono una cosa diversa . Cerca di seguire il ragionamento prima di rispondere basandoti solo sull'ultima parola di una proposizione.

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Io non ho confuso una mazza: tu hai parlato dei CDR come fossero tacite clausole contrattuali ed io ti ho fatto notare che non c' 'e alcuna clausola inerente i CDR.
E poi ti sei trincerato dicendo che anche se non c'era una clausola lo sapevamo tutti dei CDR

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tutti sappiamo che si dovevano pagare i CDR quindi non c'è niente di occulto.

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Adesso cominci a ricordare?

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Come già detto, esisteva l'alternativa dell'abbonamento, ma evidentemente gli italiani hanno preferito pagare il pizzo ai gestori piuttosto che allo stato.

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Forse sei tu che non presti attenzione prima di quotare: non ho mai detto che i CDR fossero come il pizzo: volevo solo dimostrarti (con un esempio diverso) l'assurdita' di giustificare i CDR dicendo "lo sapevamo tutti"

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Tu trovi eccessivo questo allarmismo, ma se i bilanci delle società non sono truccati allora le cose stanno diversamente.

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A questo punto, al mio posto mi avresti accusato di giustificare i falsi in bilancio come motore per l'economia, ma dato che sono di una pasta diversa faro' finta di niente ed andro' avanti.

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Quando il cosiddetto quarto gestore , BLU, falli'

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Non avvenne per i CDR.

Quando una grande azienda va in bancarotta ci sono sempre un mucchio di persone che perdono il lavoro. Io trovo eccessivo questo allarmismo perche' dubito fortemente che l'abolizione del CDR da sola possa fare fallire le compagnie.

Qualora dovessero avere necessita' di rientrare nei "costi" potrebbero sempre aumentare le tariffe e, come ho gia' fatto notare prima, hanno gia' iniziato a farlo in tempi non sospetti.

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E se l'ENEL si è sbarazzata della Wind significa che forse non c'era molto da guadagnarci.

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E gia', infatti Wind 'e fallita subito dopo.
E pensare che ci sono dei poveri ingenui che credono nelle favolette della fusione con infostrada e la liberalizzazione dell'ultimo miglio

Comunque non capisco perche' insisti dicendo che dovrei annullare le mie sim o passare ad un cellulare col canone: non mi sembra di aver fatto nulla per togliere i CDR.

Esiste l'antitrust, esiste l'autority e poi esiste Sigmun (tre differenti prodotti del processo di differenziazione dell'Uno: non confonderti )

Piuttosto, se sei cosi' tanto affezionato ai CDR puoi sempre pagarli con donazioni al tuo operatore.
Anzi, dato che sono gentile, se ci tieni ti avvertiro' ad ogni ricarica fatta, cosi' potrai pagare i CDR anche per me

(Anche se trovo questo attaccamento al CDR un po' morboso ... ma tutto sommato ognuno ha i suoi gusti )