NO GUERRE

IL PREZZO DELLA GUERRA



E’ la riduzione già in atto degli spazi di libertà e dell’autonomia degli Stati e delle persone.
Per la Cia è di nuovo «licenza di uccidere» fuori e dentro gli Usa, di rovesciare regimi, di
lavorare alla destabilizzazione e agli intrighi. Il Dipartimento di Stato avverte: i paesi che non
collaborano con noi subiranno sanzioni economiche ed embargo. E in Italia Fini rilancia la
tesi di Scajola: la sicurezza viene prima di tutti gli altri diritti. Anche della libertà


...IL PROLETARIATO NON HA NAZIONE...INTERNAZIONALISMO...RIVOLUZIONE

se si combattera' una guerra sara' proprio per difendere i propri spazi e la nostre "liberta'", non il contrario...
sono loro i nemici della liberta', sono loro che vogliono conquistare le nostre menti, noi infedeli...ahahha; ma non ci riusciranno, anche grazie agli USA!!!
nn agli altri cagasotto, in primis il nostro bel paese...



ma inchinati va...che vivi il tuo benessere grazie a....vabbè lasciamo perdere..
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Scritto da: Carloaf 02/10/2001 22:07

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se si combattera' una guerra sara' proprio per difendere i propri spazi e la nostre "liberta'", non il contrario...
sono loro i nemici della liberta', sono loro che vogliono conquistare le nostre menti, noi infedeli...ahahha; ma non ci riusciranno, anche grazie agli USA!!!
nn agli altri cagasotto, in primis il nostro bel paese...



ma inchinati va...che vivi il tuo benessere grazie a....vabbè lasciamo perdere..
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Carlo, calma!
Claudio ha espresso una opinione, che puoi anche non condividere, ma non puoi obbligarlo a ringraziare gli USA in virtù della liberazione dal NaziFascismo.

Tante cose sono cambiate, e la situazione internazionale non è quella del 1944.

LuVi
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ciao Luvi, non ti preoccupare, sono incazzato ma cerco di riuscire a pensare, ragionare ed a sentire le diverse campane....


"Tante cose sono cambiate," ??

cioè??

".. e la situazione internazionale non è quella del 1944."

ecco, non bisogna permettere di creare i presupposti per una situazione...peggiore???????????

guarda non mi intendo di politica...
e la seguo poco purtroppo...per diversi motivi
quella italiana mi fa e mi ha fatto vomitare..forse dato anche da questo il mio disamore, è a livelli infimi..

Ma quando si afferma che questa guerra
"E’ la riduzione già in atto degli spazi di libertà e dell’autonomia degli Stati e delle persone"
pensando a quello che sta succedendo nn riesco a capire se qua c'è qualcuno che gioca, che si diverte...oppure siamo veramente alla frutta confermando pensieri come questi fatti sopra....

è che "stiamo troppo bene" qua forse...

PS: a proposito....avete letto la lettera della Fallaci???
se no la trovate qua forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=137755
anche se non d'accordo consiglio di leggerela, molto interessante..
grandissima donna..e coraggiosa, leale; nient'affatto razzista (se a qualcuno leggendo gli venisse in mente...)
inutile dire che sono dalla prima all'ultima riga con lei...

Carlo

LuVi, intendevi 1942, non 1944.
Due anni d'inferno taciuti da te non è cosa buona.

Scritto da: Carloaf 02/10/2001 23:14

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ciao Luvi, non ti preoccupare, sono incazzato ma cerco di riuscire a pensare, ragionare ed a sentire le diverse campane....


"Tante cose sono cambiate," ??

cioè??

".. e la situazione internazionale non è quella del 1944."

ecco, non bisogna permettere di creare i presupposti per una situazione...peggiore???????????

guarda non mi intendo di politica...
e la seguo poco purtroppo...per diversi motivi
quella italiana mi fa e mi ha fatto vomitare..forse dato anche da questo il mio disamore, è a livelli infimi..

Ma quando si afferma che questa guerra
"E’ la riduzione già in atto degli spazi di libertà e dell’autonomia degli Stati e delle persone"
pensando a quello che sta succedendo nn riesco a capire se qua c'è qualcuno che gioca, che si diverte...oppure siamo veramente alla frutta confermando pensieri come questi fatti sopra....

è che "stiamo troppo bene" qua forse...

PS: a proposito....avete letto la lettera della Fallaci???
se no la trovate qua forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=137755
anche se non d'accordo consiglio di leggerela, molto interessante..
grandissima donna..e coraggiosa, leale; nient'affatto razzista (se a qualcuno leggendo gli venisse in mente...)
inutile dire che sono dalla prima all'ultima riga con lei...

Carlo

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Pensa che io me lo son pure salvato sul mio pc e stampato per leggermelo con calma quell'articolo!
Lo condivido in tutto e per tutto!

Adriano.

idem....

e lo sto facendo leggere a tutti quelli che conosco...
perchè rispecchia il mio pensiero ed il modo d'essere..anche sulla chiesa.
condivido i suoi pensieri e, non avendo la sua grande cultura ed esperienza di chi certe cose l'ha vissute sulla propia pelle, mi faccio rappresentare, la ammiro e stimo moltissimo
persona vera.

ciao
Carlo

Solo per dire che sono completamente contrario a ciò che ha detto la Fallaci....


Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

ok....
ma almeno esprimi un concetto..un pensiero, così capisco il perchè non sei con lei
no "solo per dire che non sono d'accordo"

mi hai appena detto in icq "Cyrano: (11:35 PM) eheheh ora me lo stampo e lo leggo meglio.."

ecco, il concetto esprimimelo dopo aver letto per bene...

ciao

Ho letto i commenti su Hup e mi sono bastati per farmi un'idea di quel documento..
il mio concetto l'ho espresso già molte volte : non considero la civiltà islamica assolutamente inferiore a quella occidentale..
Stop.




Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

Scritto da: Carloaf 02/10/2001 23:29

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idem....

e lo sto facendo leggere a tutti quelli che conosco...
perchè rispecchia il mio pensiero ed il modo d'essere..anche sulla chiesa.
condivido i suoi pensieri e, non avendo la sua grande cultura ed esperienza di chi certe cose l'ha vissute sulla propia pelle, mi faccio rappresentare, la ammiro e stimo moltissimo
persona vera.

ciao
Carlo

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Aho!
Mi copi?

Anch'io lo sto facendo leggere a tutti.
Ne ho pure lasciato una copia(son 16 pagine!)sul lavoro!

Ciao

Scritto da: adriano60 02/10/2001 23:48

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Scritto da: Carloaf 02/10/2001 23:29

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idem....

e lo sto facendo leggere a tutti quelli che conosco...
perchè rispecchia il mio pensiero ed il modo d'essere..anche sulla chiesa.
condivido i suoi pensieri e, non avendo la sua grande cultura ed esperienza di chi certe cose l'ha vissute sulla propia pelle, mi faccio rappresentare, la ammiro e stimo moltissimo
persona vera.

ciao
Carlo

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Aho!
Mi copi?

Anch'io lo sto facendo leggere a tutti.
Ne ho pure lasciato una copia(son 16 pagine!)sul lavoro!

Ciao

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Ho il giornale originale e l'articolo lo tengo sempre con me, per farlo leggere a tutti.

Okei mi sono letto attentamente l'articolo..
lo divido essenzialmente in 2 parti : la prima parte fino a pagina 6 , mi trova sostanzialmente d'accordo..
quando afferma il suo disprezzo verso i terroristi e la grande forza degli USA...
Da pagina 6 fino alla fine ( sono 15 pagine) non sono d'accordo..
Non sono d'accordo quando parla di guerra di religione...
Secondo me non c'entra nulla la religione...
Ci sono aspetti piu' "terreni" , economico sociali , giochi di potere , che vuole o non puo' prendere in considerazione.
Quindi io la vedo come una guerra per ribaltare lo status quo mondiale , ma non sul fronte religioso.
Non sono d'accordo ovviamente quando parla della civiltà islamica , secondo lei nemmeno degna di essere ritenuta "cultura" ...
parla solo della grafia matematica , non citando nessun'altra invenzione araba , che non sono poche e limitandosi al solo "corano" ...
Non sono d'accordo quando parla dell'italia come una nazione "chiusa" con una una cilviltà vecchia di 3000 anni , e che dovrebbe rimanere tale.
"signora FALLACI!! mi scusi , ma nessuno l'ha avvertita che stiamo entrando in europa?? che a forza di cose , islam o non islam , la nostra società EUROPEA sarà una società multi razziale , multi culturale , multi etnica?? no sa, m'era venuto il dubbio che non lo sapesse..."
Non sono d'accordo quando dice che dovremmo comportarci noi com loro..
brava! cosi' invece di far capire la tolleranza a loro , diventiamo intolleranti noi...
bene , facciamo un mondo a compartimenti stagni.. vediamo quanto duriamo...
Ed altre cosucce...



Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

[Modificato da Cyrano 03/10/2001 03:30]

La Fallaci si è totalmente bevuta il cervello!!
Articolo intriso di razzismo....odio per le culture diverse dall'occidente.....generalizzazione pericolosissima di Islam = terrorismo.....sono davvero rattristato che abbia avuto così tanti estimatori
______________________
Ve vojo ben

Ultra

Mi viene da dire "Non me l'aspettavo da lei", che di solito viene indicata come colei che ha raccontato agli italiani l'Oriente...

---

Giuseppe ex-xx_cz, SurfGainer & ezboarder

---

CarloAf scrive "sono loro i nemici della libertà".....ma loro chi!!...Possibile che davvero si creda che fare la guerra all'Afghanistan (stato sovrano e insediato dagli USA) risolva il problema del terrorismo internazionale??

Il governo Talebano ieri ha chiesto di proseguire la trattativa diplomatica finalizzata alla consegna di Bin Laden, si rendono conto che hanno a che fare con Swarzenegger e hanno paura....ma Bush oramai ha attivato la macchina della vendetta, non della giustizia....hanno sete di sangue non di giustizia e perdono di vista l'obbiettivo principale SCONFIGGERE IL TERRORISMO INTERNAZIONALE.
Nel frattempo armano Israele per opprimere un popolo che rivendica solo il diritto di vivere in un territorio dove non ci pascolerebbero neanche le capre....Impongono l'embargo ad un popolo oppresso da Saddham Hussein solo per tenergli strette le palle e fottergli il petrolio a 2 lire!

Gli USA paladini della libertà?....bah

Quello che è successo a New York è sconvolgente.....ma nessuno si è chiesto perchè è successo a New York!
E' solo molto comodo puntare il dito e dire "BASTARDI".
Certo che sono dei bastardi....chiunque compie un atto del genere è un infame pezzo di merda.....ma cosa ha scatenato tanto odio?

Noi siamo belli, ricchi e puliti.....loro sono brutti e sporchi.....e di conseguenza cattivi
______________________
Ve vojo ben

Ultra

[Modificato da Ultra 03/10/2001 10:13]

Scritto da: Cyrano 03/10/2001 03:29

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Okei mi sono letto attentamente l'articolo..
lo divido essenzialmente in 2 parti : la prima parte fino a pagina 6 , mi trova sostanzialmente d'accordo..
quando afferma il suo disprezzo verso i terroristi e la grande forza degli USA...
Da pagina 6 fino alla fine ( sono 15 pagine) non sono d'accordo..
Non sono d'accordo quando parla di guerra di religione...
Secondo me non c'entra nulla la religione...
Ci sono aspetti piu' "terreni" , economico sociali , giochi di potere , che vuole o non puo' prendere in considerazione.
Quindi io la vedo come una guerra per ribaltare lo status quo mondiale , ma non sul fronte religioso.
Non sono d'accordo ovviamente quando parla della civiltà islamica , secondo lei nemmeno degna di essere ritenuta "cultura" ...
parla solo della grafia matematica , non citando nessun'altra invenzione araba , che non sono poche e limitandosi al solo "corano" ...
Non sono d'accordo quando parla dell'italia come una nazione "chiusa" con una una cilviltà vecchia di 3000 anni , e che dovrebbe rimanere tale.
"signora FALLACI!! mi scusi , ma nessuno l'ha avvertita che stiamo entrando in europa?? che a forza di cose , islam o non islam , la nostra società EUROPEA sarà una società multi razziale , multi culturale , multi etnica?? no sa, m'era venuto il dubbio che non lo sapesse..."
Non sono d'accordo quando dice che dovremmo comportarci noi com loro..
brava! cosi' invece di far capire la tolleranza a loro , diventiamo intolleranti noi...
bene , facciamo un mondo a compartimenti stagni.. vediamo quanto duriamo...
Ed altre cosucce...



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ahah, no adesso mi spieghi cosa vuol dire per te "ribaltare lo status quo mondiale"....
stiamo entrando in Europa?? embè che c'entra scusa??? mica ci stanno entrando loro.

societa' multiculturale, multirazziale multietnica potra' esserlo solo
se esistera' il RISPETTO...(e poi, perdio! io vorrei conservare le caratteristiche, filosofia e cultura di ogni paese, la diversita' e' cosi' tanto bella!! andiamoci piano col termine globalizzazione in questo senso..)loro nn lo hanno di certo e non lo vogliono avere..percio' mi sa che nn se ne fa niente..meglio così, e per quanto riguarda i "compartimenti stagni" guarda...si stava iniziando a discutere sulla globalizzazione...eheh ora mi sa molto meno, siamo tornati un bel po' indietro e "richiusi", uniti nella nostra cultura occidentale (questa è la sentimento che si capta)ed io dico MENO MALE!! perchè di queste persone che vogliono IMPORMI il loro GIUSTO (ahahah) modo di vivere, la loro cultura, nn ne voglio nemmeno sapere, figurati.
Tu vuoi insegnare la tolleranza a loro?? gli esseri piu' intolleranti del mondo...prego prego..ahah provaci tu...
vorrei vedere se ti trovassi in certe situazioni cosa diresti..bah lasciamo perdere va...
ciao Marco'!

Scritto da: Ultra 03/10/2001 09:59

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La Fallaci si è totalmente bevuta il cervello!!
Articolo intriso di razzismo....odio per le culture diverse dall'occidente.....generalizzazione pericolosissima di Islam = terrorismo.....sono davvero rattristato che abbia avuto così tanti estimatori

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e mi dispiace...io sono un suo grande estimatore...
lei e' una persona libera!!! vera, leale!
niente affatto razzista!
ed son sicuro amante delle culture diverse...
difende fortemente solo la sua, di cultura...cultura che qualcuno vorrebbe distruggere("il Mondo dovra' essere islamico, infedeli!", col cazzo!!scusate...)

Scritto da: Carloaf 03/10/2001 23:19

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1) ahah, no adesso mi spieghi cosa vuol dire per te "ribaltare lo status quo mondiale"....

2) stiamo entrando in Europa?? embè che c'entra scusa??? mica ci stanno entrando loro.

3) societa' multiculturale, multirazziale multietnica potra' esserlo solo
se esistera' il RISPETTO...(e poi, perdio! io vorrei conservare le caratteristiche, filosofia e cultura di ogni paese, la diversita' e' cosi' tanto bella!! andiamoci piano col termine globalizzazione in questo senso..)loro nn lo hanno di certo e non lo vogliono avere..percio' mi sa che nn se ne fa niente..meglio così, e per quanto riguarda i "compartimenti stagni" guarda...si stava iniziando a discutere sulla globalizzazione...eheh ora mi sa molto meno, siamo tornati un bel po' indietro e "richiusi", uniti nella nostra cultura occidentale (questa è la sentimento che si capta)ed io dico MENO MALE!! perchè di queste persone che vogliono IMPORMI il loro GIUSTO (ahahah) modo di vivere, la loro cultura, nn ne voglio nemmeno sapere, figurati.
4) Tu vuoi insegnare la tolleranza a loro?? gli esseri piu' intolleranti del mondo...prego prego..ahah provaci tu...
5) vorrei vedere se ti trovassi in certe situazioni cosa diresti..bah lasciamo perdere va...
ciao Marco'!

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1) Ti ricorda qualcosa se ti parlo delle 7 sorelle? Di multinazionali? di lavoro terzomondiale? di globalizzazione? di produzione e consumo di beni? ecc ecc?
Ecco che intendo per status mondiale : parlo di politica economica , macro economia , scacchiere dove si giocano partite in borsa o sulla vita della gente ogni giorno , poteri forti , lobby ed altro ancora...

2) Era per dire che se la Fallaci vuole un'identità NAZIONALE chiusa , italiani e BASTA , è fuori dal tempo... tutto qui.

3) Il rispetto ovviamente ci dev'essere da entrambi le parti , ed altrettanto ovviamente ci dev'essere una cultura del rispetto.
Certo che se noi cominciamo a deportare gl stranieri agli aeroporti per poi rispedirli a casa , non è che diamo tanto un buon esempio di rispetto a coloro a cui chiediamo rispetto.
Già che citi i compartimenti stagni , perchè non glielo dici alla Nike&C. che lo attuino in perfetta armonia.. Cosi' vediamo che ti rispondono quando dirai loro di farsele in usa le scarpe pagando un operaio 30-40$/h invece dei pakistani o vietnamiti pagati 1-2$/giorno( e ti ricordo che uscita da una fabbrica una scarpa da 300k costa 5-10k )

4) Carlo ti invito a studiarti la storia..
Troverai che nel rinascimento se eri un cristiano nell'impero ottomano ti facevano pagare le tasse per indurti con le buone a diventare islamico ( i credenti non pagavano le tasse...)
Se eri un musulmano nell'europa cristiana..beh oppss non ce n'erano... li amazzavano tutti... o li rispedivano in magreb... come fecero con i discendenti musulmani spagnoli di granada e con gli ebrei...
Quindi riepeto , sta virata di tolleranza mi puzza parecchio... e non mi puzza di integralismo religioso ma di altro...

5) Certo , come semi trovassi in chapas in messico , o in centramerica , o in cina ecc ecc
L'intolleranza non ha religione , mettitelo in testa...




Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

[Modificato da Cyrano 04/10/2001 00:46]

4) Carlo ti invito a studiarti la storia..

Marco TI invito a studiarTi l'italiano..
poi la storia..

dopo ti rispondo, troppo lavoro.