Il mistero che non mi son mai riuscito a spiegare

Il mondo è pieno di cose misteriose et meravigliose, senza dubbio. Tante cose che lo popolano e tanti eventi che si manifestano sono apparentemente al di fuori dalla normale compressione umana, eppure penso che per quasi tutto ci sia una spiegazione. Penso che il cervello umano sia la macchina più complessa e meravigliosa che esista in natura e che l'uomo coi suoi sensi sia come una "radio" sintonizzata solo su una certa frequenza, con tutto quello che viene prima e dopo che va a popolare il mondo dei "fantasmi" e degli "spiriti" mentre è semplicemente qualcosa che non riusciamo a comprendere, così come non sentiamo gli ultrasuoni.

Ora, per quasi tutti i grandi misteri del mondo, ce ne sono ben pochi che intaccano la mia credenza ("credenza" inteso "allo stato attuale del mio percorso conoscitivo ritengo che, per me, le cose funzionino così) che non esistano divinità così come ci son state descritte dalle religioni, o alieni che hanno in mano il destino del mondo, o fantasmi spiriti folletti draghi babbi natale interisti che vincono lo scudetto etc etc etc, però c'è una cosa su cui mi son sempre interrogato.

Questo fatto è il cosiddetto "miracolo del sole" a Fatima, nel 1917, quando si suppone la Madonna sia apparsa a tre pastorelli. In quella che penso essere l'apparizione finale, migliaia e migliaia di persone videro il disco del sole staccarsi dal cielo, muoversi in rapide acrobazie qui e là per la volta celeste, e "cadere" sulla terra, terrorizzando tutti i presenti che, alla fine del fenomeno, si ritrovarono con gli abiti perfettamente asciutti (erano stati inzuppati poco prima da una pioggia autunnale). Ci sono infinite cronache di questo evento.

Ora, cosa può essere successo? non sono mai riuscito a trovare una spiegazione razionale abbastanza. Che il sole, inteso come stella attorno al quale ruotano 9 pianeti, sia sceso sulla terra è ovviamente fuori discussione, quindi di "illusione" si tratta. Ma che tipo di illusione?

"Allucinazione collettiva" non mi soddisfa come risposta. Erano migliaia di persone, non si possono essere inventati tutto.

"é stata la Madonna a far ballare il sole" non mi soddisfa neanche. Sono alla ricerca di "possibili" spiegazioni razionali, non credo alla religione cristiana (nè a qualsiasi altra).

Non mi interessano neanche teorie "alternative" tipo "sono stati gli alieni a far ballare il sole", di panzane sparate da chi si attacca come una sanguisuga ad altri eventi storici per avvalorare le proprie menate non me ne può interessare di meno.

Quindi, scartate queste tre possibilità.... cosa può mai essere successo quel giorno per far sì che migliaia di persone vedessero il sole ballare nel cielo e cadere sulla terra asciugando i loro vestiti?

Bel mistero quello di Fatima.
A dire il vero ci sono molti altri misteri collegati al religioso... come guarigioni miracolose...
Ma non saprei proprio come spiegare questo fenomeno.

Avevo sentito di una guarigione miracolosa davvero strana.
Una ragazza era gravemente malata di una strana malattia... tubercolosi ossea forse... boh... fattosta che sta poveraccia era stata costretta fin dall'età di 7/8 anni su una sedia a rotelle. Condizioni di salute assurde, insomma sta qui aveva delle ossa in via di putrefazione, con delle cannette di metallo inserite un pò ovunque per cercare di sostenere le ossa. (scusate la descrizione non medica... :hmm
Era andata a Lourdes già tante volte ma niente... ma sta qui continuava ad andarci, ormai non tanto per sperare di guarire ma per stare insieme ad altre persone come lei.
A circa 26 anni, dopo 20 anni di sofferenze, la immergono nella "piscina", chiamiamola cosi di Lourdes. Niente. La riportano in camera, sente una voce che le dice di alzarsi, di cercare di camminare. Chiama l'infermiera che doveva assisterla, le dice di aiutarla ad alzarsi. E ci riesce alla grande. Perfettamente e miracolosamente guarita. Come se non avesse mai avuto nulla. Ma la cosa che più mi ha stupito è che sul bordo del letto vi erano tutte le cannette di metallo ben riposte e perfettamente pulite.
Ovviamente hanno chiamato medici ed esperti... ma nulla! E del resto come spiegare un fenomeno simile ?

Siccome quel fenomeno non è stato visto altrove nel mondo e sempre rimanendo agganciato al mondo fisico deve essere la prova ultima dell'esistenza degli UFO.

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Scritto da: badaze 18/08/2004 13.32
Siccome quel fenomeno non è stato visto altrove nel mondo e sempre rimanendo agganciato al mondo fisico deve essere la prova ultima dell'esistenza degli UFO.

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Eh no! come han fatto a giungere sin qui? per sostenere questo devi prima dimostrare come esseri intelligenti alieni siano giunti sin qui e spiegare come hanno affrontato l'enorme problema della distanza (e anche della probabilità) per trovarci.

Come ho già detto nel topic sui Crop Circles, non ha alcun senso logico spiegare un mistero con un altro mistero; rifacendo l'esempio che feci là, è come dire "C'è un delitto, A pare non sia stato, B ha un alibi, C pure, allora il colpevole è D che vive a 1000 chilometri di distanza e che non ha alcun modo di sapere dell'esistenza della vittima". Non funziona mica così.

PRIMA si dimostrano che gli Ufo esistano (o meglio: prima si dimostra che astronavi aliene guidati da esseri senzienti si aggirano per il nostro pianeta); POI, una volta stabilita con prove che possono essere falsificate la presenza di questi esseri, ci si può interrogare su quanti fenomeni nel mondo possano essere attribuiti a tali alieni.

Il fatto che l'ipotesi "Ufo" nell'immaginario collettivo moderno (una volta scartati diavoli e streghe medievali e spiriti ottocenteschi che all'epoca la facevano da padrona nelle superstizioni e nelle cause presunte di misteri) sia una spiegazione presa come plausibile, non vuol dire niente. A livello logico, dire che gli UFO hanno dimostrato la loro esistenza facendo ballare il sole a Fatima equivale a dire che il sole l'hanno fatto ballare gli unicorni verdi della foresta Lullapop. Nè più nè meno.

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 18/08/2004 13.51
PRIMA si dimostrano che gli Ufo esistano (o meglio: prima si dimostra che astronavi aliene guidati da esseri senzienti si aggirano per il nostro pianeta)

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http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,44461,00.html

Materiale interessante, ma come mai alla fine tutto quello che si vede sono dischi volanti e mai un alieno in carne e ossa (o qualsiasi materia di cui son fatti) ?

La stragrande maggioranza di quei 120 avvistamenti riportati nei documenti del KGB sono avvenuti in volo, sarebbe stato praticamente impossibile vedere chi o cosa si trovava dentro il veivolo.
Se era una domanda più generalizzata, di avvistamenti di presunti alieni ce ne sono tantissimi, questi però non costituiscono certo una prova.

Comunque volevo precisare che, ammettendo che il miracolo di Fatima abbia coinvolto degli UFO, questi ultimi non hanno certamente "fatto vibrare il sole". Secondo le testimonianze, è invece la descrizione di quella sfera sganciatasi dal sole che corrisponde perfettamente con la descrizione moderna degli UFO.

"Sfera sganciatosi dal sole"? per quel che mi ricordo io era proprio il sole stesso che s'era messo in movimento, non qualcosa uscito da esso.

Ma magari mi sbaglio........

Uhm, io ho sempre saputo che è stato un pezzo di sole, o meglio un qualcosa che si trovava sul sole, a sganciarsi. Potrei sbagliarmi io però...

Certo che, se quella gente ha visto letteralmente tutto il sole staccarsi dal cielo e muoversi, ci sarebbe da restare a bocca aperta

Facendo una bella googlata che non guasta mai, pare che mi ricordavo meglio io: il sole s'è messo a ballare di qua e di là per poi "cadere" sulla terra terrorizzando gli astanti.

In mezzo a tanti siti religiosi dove viene detto chiaramente che era il sole stesso a muoversi ho trovato questo: "Come ci conferma il Da Fonseca nel suo volume "Le meraviglie di Fatima", i più ritennero che il globo non fosse altro che un aeroplano di luce venuto a portare la Madonna all'appuntamento con i tre pastorelli, per ricondurla poi in Paradiso".

Si ma non capisco, se il sole si fosse realmente "staccato" e fosse venuto sulla Terra, l'illuminazione globale ne avrebbe risentito parecchio. E' stata notata qualcosa di strano in questo senso?

Siamo sicuri che non si trattava di una sfera in più (come lascerebbe intendere la citazione sopra) che faceva compagnia al sole, magari non direttamente visibile nel luogo dove si trovava la gente?

Allora, che la stella che ci dà la vita sia rimasto fermo nel cielo mentre la terra gli orbitava bellamente intorno come ogni santo giorno è chiaramente fuori discussione. Il sole inteso come oggetto fisico non è caduto da nessuna parte (anche perchè sarebbe come parlare di un elefante cadere su una formica) nè ha danzato nè ha fatto nulla di strano: questo è esageratamente ovvio.

La gente ha avuto l'impressione che il sole si muovesse, e che cadesse su di loro; qualcosa ha convinto migliaia di persone che il sole stesse gironzolando su e giù per il cielo, e a quanto pare ha asciugato i loro vestiti.

Ora giustamente tu fai notare che nei siti religiosi si parla del sole che si muove.... ma la stessa obiezione si potrebbe fare ai siti ufologici, ovvero mettono l'enfasi su qualcosa che ricorda nell'immaginario collettivo la nostra idea di UFO.

Io vorrei invece una risposta che non sia nè Madonna, nè Ufo nè allucinazione collettiva... forse chiedo troppo ma è la "sfida" che ho lanciato nell'aprire questo topic poi ben vengano ogni tipo d'opinione, eh

Citando la questione dell'aeroplano volevo soltanto far notare che apparentemente c'era qualcos'altro oltre al sole, che poi fosse un UFO, una meteora o qualche altra cosa per il momento passa in secondo piano. Che il sole non sia realmente venuto verso di noi è ovvio, come hai detto.

Su http://sanlorenzo.dataport.it/ descrivono così le ultime due delle sei apparazioni:

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In particolare, questa volta, fu notato un globo luminoso che si muoveva lentamente e maestosamente in cielo da oriente verso occidente, e verso la fine dell'apparizione, in senso contrario. I veggenti notarono, come al solito, il riflesso di una luce e poi la Madonna sull'elce.

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Era piovuto nel corso di tutta l'apparizione. Alla fine del colloquio di Lucia con la Madonna, nel momento in cui la santissima Vergine si elevava e che Lucia gridava «Guardate il sole!», le nuvole si aprirono, lasciando vedere il sole come un immenso disco d'argento. Brillava con una intensità mai vista, ma non accecava. Tutto questo durò solo un attimo. L'immensa palla cominciò a «ballare».

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Chi ci dice che ciò che videro, che ciò che li illuse, fosse realmente il sole? Nel primo caso addirittura la sfera viene vista scomparire, nel secondo caso viene vista qualcosa comparire tra le nuvole ma il sole poteva benissimo essere ancora coperto in tutt'altra direzione.

Interessante... e viaggiando di fantasia un attimo, anche più logico, perchè qualcosa di fisico deve pur avere asciugato i vestiti agli astanti....

Ma se devo credere, a 'sto punto penso davvero alla Madonna; che senso avrebbe per degli alieni fare quello spettacolo e poi basta? la gente se non sbaglio era lì perchè chiamati da Lucia (o meglio, perchè lei aveva detto che la prossima apparizione sarebbe successa in quella data); proprio in quel momento un disco volante sceglie di passare da quelle parti e farsi un pò di acrobazie?

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 18/08/2004 18.25
Interessante... e viaggiando di fantasia un attimo, anche più logico, perchè qualcosa di fisico deve pur avere asciugato i vestiti agli astanti....

Ma se devo credere, a 'sto punto penso davvero alla Madonna; che senso avrebbe per degli alieni fare quello spettacolo e poi basta? la gente se non sbaglio era lì perchè chiamati da Lucia (o meglio, perchè lei aveva detto che la prossima apparizione sarebbe successa in quella data); proprio in quel momento un disco volante sceglie di passare da quelle parti e farsi un pò di acrobazie?

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Ma se devo credere, a questo punto non penso alla madonna... xchè significherebbe che i Cristiani hanno ragione e gli altri no !!!

Beh non penso si tratti di Alieni...
Sicuramente si tratta di illusione.
Ora i problemi sono 2.
Questa illusione da chi è stata provocata ?
Chi ha asciugato i vestiti delle persone ?

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Scritto da: badaze 18/08/2004 19.04
Ma se devo credere, a questo punto non penso alla madonna... xchè significherebbe che i Cristiani hanno ragione e gli altri no !!!

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Almeno Cristo è storicamente esistito. Statisticamente parlando, è più probabile che, dovendo scegliere PER FORZA tra la Madonna o gli alieni, si propenda per la prima

Ma Serialkiller ha centrato la questione... cosa ha fatto credere a 60mila persone di vedere il sole ballare? (ps: se è passato alla storia come il "miracolo del sole" vuol dire che è proprio il sole che sembrava ballare, su 60mila qualcuno, statisticamente, sarebbe dovuto accorgersi PER FORZA di sfere metalliche o robe simili)
e cosa ha asciugato loro i vestiti? potrebbe essere un impreceduto fenomeno di "congregazione" di auree che hanno scatenato un'energia fortissima? mah.....

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 18/08/2004 19.11


Almeno Cristo è storicamente esistito. Statisticamente parlando, è più probabile che, dovendo scegliere PER FORZA tra la Madonna o gli alieni, si propenda per la prima

Ma Serialkiller ha centrato la questione... cosa ha fatto credere a 60mila persone di vedere il sole ballare? (ps: se è passato alla storia come il "miracolo del sole" vuol dire che è proprio il sole che sembrava ballare, su 60mila qualcuno, statisticamente, sarebbe dovuto accorgersi PER FORZA di sfere metalliche o robe simili)
e cosa ha asciugato loro i vestiti? potrebbe essere un impreceduto fenomeno di "congregazione" di auree che hanno scatenato un'energia fortissima? mah.....

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Più probabile la visita della madre di un Dio ???? Sarei più propenso a credere nella visita di alieni (anche venuti camminando dal loro pianeta) che nella visita della Madonna.
Rispetto al secondo punto, credo che vediamo quello che vogliamo vedere. Nessuno di loro era andato per vedere una qualsiasi "nave spaziale" !!!

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 18/08/2004 19.11
Ma Serialkiller ha centrato la questione... cosa ha fatto credere a 60mila persone di vedere il sole ballare? (ps: se è passato alla storia come il "miracolo del sole" vuol dire che è proprio il sole che sembrava ballare, su 60mila qualcuno, statisticamente, sarebbe dovuto accorgersi PER FORZA di sfere metalliche o robe simili)

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Ecco alcune testiominanze, da un sito religioso cito:
"Le nuvole si aprirono, lasciando vedere il sole come un immenso disco d'argento" ... da uno ufologico invece:

"Uno schermo argentato di forma rotonda";
"Il Sole era come la Luna, ma molto più grande";
"Il Sole dava luce e calore e appariva nitido, a bordi netti";
"Vidi il Sole come un disco di argento opaco";
"Un disco molto luminoso, azzurro argenteo… che riprese il suo colore naturale quando cominciò a roteare";
"Il Sole argenteo si vide roteare e girare su se stesso";
"D'improvviso un disco luminoso che tutti potevano fissare...";
"Vidi il Sole come se fosse una palla di fuoco";
"Il globo solare sembrava un disco metallico, come d'argento".

Da quanto ho capito sei un materialista e dire che è più probabile che sia stata la madonna che gli alieni mi ha davvero colpito. Io non riuscendo a spiegare il fenomeno sto cercando di ricorrere agli UFO, pur non essendone molto convinto.... la madonna intesa come la madre di cristo la metto però all'ultimo posto come possibilità.

Io propendevo (questo sempre messo agli estremi - per crederci non ci credo - ) alla Madonna solo perchè la faccenda in sè aveva una sua coerenza interna; se si prende per buono che 'sti tre pastorelli abbiano passato un giorno al mese a dialogare con Maria, allora si può anche accettare che, nel giorno annunciato dalla Madonna, sia successo effetivamente un miracolo come annunciato. Non ci credo, ma come ho detto almeno la faccenda ha una sua coerenza interna, così come ce l'hanno i buoni film di fantascienza e così come NON ce l'hanno i deliri di Arbel

La storia invece del disco volante mi lascia perplesso, più che altro per l'immane coincidenza col raduno dei fedeli - fosse successo un evento del genere così, all'improvviso, con la gente che era lì per, che ne so, una manifestazione sportiva, allora avrei accettato l'ipotesi un pò di più...

E riguardo alle tue citazioni: siam sempre lì... i siti religiosi insistono sul fatto che il sole abbia danzato, i siti ufologi mettono invece l'accento su oggetti sferici che ricordano il sole. E paradossalmente anche se credo di meno di zero all'ipotesi di un disco volante in esibizione, dovrei logicamente dare più ragione a questa tesi, perchè dopotutto è ovvio che il sole in sè non s'è mosso e qualcosa deve pur avere asciugato i vestiti alla gente.

Nessuno scienziato s'è mai pronunciato sull'evento che voi sappiate?