Il mistero che non mi son mai riuscito a spiegare

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 18/08/2004 13.51


Eh no! come han fatto a giungere sin qui? per sostenere questo devi prima dimostrare come esseri intelligenti alieni siano giunti sin qui e spiegare come hanno affrontato l'enorme problema della distanza (e anche della probabilità) per trovarci.

Come ho già detto nel topic sui Crop Circles, non ha alcun senso logico spiegare un mistero con un altro mistero; rifacendo l'esempio che feci là, è come dire "C'è un delitto, A pare non sia stato, B ha un alibi, C pure, allora il colpevole è D che vive a 1000 chilometri di distanza e che non ha alcun modo di sapere dell'esistenza della vittima". Non funziona mica così.

PRIMA si dimostrano che gli Ufo esistano (o meglio: prima si dimostra che astronavi aliene guidati da esseri senzienti si aggirano per il nostro pianeta); POI, una volta stabilita con prove che possono essere falsificate la presenza di questi esseri, ci si può interrogare su quanti fenomeni nel mondo possano essere attribuiti a tali alieni.

Il fatto che l'ipotesi "Ufo" nell'immaginario collettivo moderno (una volta scartati diavoli e streghe medievali e spiriti ottocenteschi che all'epoca la facevano da padrona nelle superstizioni e nelle cause presunte di misteri) sia una spiegazione presa come plausibile, non vuol dire niente. A livello logico, dire che gli UFO hanno dimostrato la loro esistenza facendo ballare il sole a Fatima equivale a dire che il sole l'hanno fatto ballare gli unicorni verdi della foresta Lullapop. Nè più nè meno.

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Eh no! come han fatto a giungere sin qui? per sostenere questo devi prima dimostrare come esseri intelligenti alieni siano giunti sin qui e spiegare come hanno affrontato l'enorme problema della distanza (e anche della probabilità) per trovarci.
Premetti che sappiamo tutto della fisica. Se fosse cosi avresti di sicuro ragione ma dal momento in cui non sappiamo tutto non possiamo escludere a priori che la cosa non sia possibile. Quindi l'argomento della distanza non vale oppure puoi soltanto dire che alla vista delle nostre conoscenze attuali non è probabile. VIste le nostre conoscenze, volere dimostrare come siano venuti fin qui è come volere dimostrare l'esistenza di Dio.
Le possibilità sono 3 :
1 - Gli ET non sono giunti fin qui : questo implica che TUTTE le testimonianze sono false anche quelle fatte da specialisti in aeronautica e si riferiscono a fenomeni atmosferici, psichici o comunque ignoti.... che meriterebbero alla loro volta di essere studiati.
2 - Gli ET sono giunti fin qui ma non possono essere visti : vedere 1.
3 - Gli ET sono giunti fin qui e possono essere visti : questo implica che soltanto una parte (anche se è il 99%) delle testimonianze sono false.


Come ho già detto nel topic sui Crop Circles, non ha alcun senso logico spiegare un mistero con un altro mistero; rifacendo l'esempio che feci là, è come dire "C'è un delitto, A pare non sia stato, B ha un alibi, C pure, allora il colpevole è D che vive a 1000 chilometri di distanza e che non ha alcun modo di sapere dell'esistenza della vittima". Non funziona mica così.
Cosa vorresti che ti dicessi? Che è stato un modello x24 del pianeta qfqfiuahfiqfhsf pilotato da ozjdodidf ? Lascio ad altri questo compito. Comunque anche dire che è stata l'azione di Dio è spiegare un mistero con un altro mistero almenocchè tu ritenga più plausibile la presenza di Dio sulla Terra.
D avrebbe potuto essere assunto da A, B o C. Se hai soltanto 4 sospetti, il colpevole è uno dei 4 che viva vicino alla vittima o su Marte.
Uno degli argomenti contro la teoria ET a proposito dei crop circles è che noi li sappiamo fare... Beh questo prova soltanto che li sappiamo fare !!!


PRIMA si dimostrano che gli Ufo esistano (o meglio: prima si dimostra che astronavi aliene guidati da esseri senzienti si aggirano per il nostro pianeta); POI, una volta stabilita con prove che possono essere falsificate la presenza di questi esseri, ci si può interrogare su quanti fenomeni nel mondo possano essere attribuiti a tali alieni.

Il fatto che l'ipotesi "Ufo" nell'immaginario collettivo moderno (una volta scartati diavoli e streghe medievali e spiriti ottocenteschi che all'epoca la facevano da padrona nelle superstizioni e nelle cause presunte di misteri) sia una spiegazione presa come plausibile, non vuol dire niente. A livello logico, dire che gli UFO hanno dimostrato la loro esistenza facendo ballare il sole a Fatima equivale a dire che il sole l'hanno fatto ballare gli unicorni verdi della foresta Lullapop. Nè più nè meno.
A questo punto quali sono le possibilità :
1 - E' stato Dio a fare ballare il sole... Grande miracolo ????? No !!!!! Il più grande miracolo è stato che per tutto il resto del mondo il sole non ha ballato !!!! Ma Dio è talmente potente che per lui è un gioco da ragazzi.
2 - Si tratta di allucinazioni collettive... Non so quante persone vi erano ma penso diverse migliaia. Non conosco bene la mente umana e non so se è possibile che tanta gente veda la stessa cosa senza che ci sia qualcosa. Comunque se fossi uno piscologo penso che studierei il fenomeno.
3 - sono stati alieni a fare ballare il sole : Esseri viventi e piccolo miracolo qualunque sia stato il metodo per fare ballare il sole ...
4 - Nessuna delle altre tre

Grazie alle testimonianze riportate in precedenza mi sembra abbastanza evidente che si trattava di un "secondo sole" e non del sole vero e proprio che tutti noi conosciamo... questo semplifica molto le cose.

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Scritto da: HeRes 20/08/2004 15.13
Grazie alle testimonianze riportate in precedenza mi sembra abbastanza evidente che si trattava di un "secondo sole" e non del sole vero e proprio che tutti noi conosciamo... questo semplifica molto le cose.

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Da quello che ho letto si parla di 1 sole....

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La pluie tombait à verse sur nos têtes et, ruisselant le long de nos habits, les détrempait complètement. Enfin on arriva vers 2 heures de l'après-midi (heure officielle qui, en réalité, correspondait à midi solaire). Quelques instants auparavant, le soleil radieux avait percé l'épais rideau de nuages qui le tenait caché.

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[Modificato da badaze 20/08/2004 15.34]

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Scritto da: HeRes 18/08/2004 17.29
Citando la questione dell'aeroplano volevo soltanto far notare che apparentemente c'era qualcos'altro oltre al sole, che poi fosse un UFO, una meteora o qualche altra cosa per il momento passa in secondo piano. Che il sole non sia realmente venuto verso di noi è ovvio, come hai detto.

Su http://sanlorenzo.dataport.it/ descrivono così le ultime due delle sei apparazioni:

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In particolare, questa volta, fu notato un globo luminoso che si muoveva lentamente e maestosamente in cielo da oriente verso occidente, e verso la fine dell'apparizione, in senso contrario. I veggenti notarono, come al solito, il riflesso di una luce e poi la Madonna sull'elce.

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Era piovuto nel corso di tutta l'apparizione. Alla fine del colloquio di Lucia con la Madonna, nel momento in cui la santissima Vergine si elevava e che Lucia gridava «Guardate il sole!», le nuvole si aprirono, lasciando vedere il sole come un immenso disco d'argento. Brillava con una intensità mai vista, ma non accecava. Tutto questo durò solo un attimo. L'immensa palla cominciò a «ballare».

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Chi ci dice che ciò che videro, che ciò che li illuse, fosse realmente il sole? Nel primo caso addirittura la sfera viene vista scomparire, nel secondo caso viene vista qualcosa comparire tra le nuvole ma il sole poteva benissimo essere ancora coperto in tutt'altra direzione.

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Quoto

Sì, ma il sole vero ovviamente non s'è spostato quindi o c'è stata l'illusione che il sole si muovesse (illusione per 60mila persone) oppure qualcosa di fisico -nel senso che lo si sarebbe potuto toccare o intercettare- è "apparso" e ha gironzolato per la volta celeste.

badaze le tue critiche sono più che giuste però non puoi basarti solo sulle probabilità ("e che è, hanno tutti torto / son tutti visionari") per assumere che in cielo scorrazzino i dischi volanti; anzi, paradossalmente è proprio l'enorme numero degli avvistamenti che rende improbabile il tutto; prendendo con le molle l'ipotesi che, in barba alle distanze e alle difficoltà di un viaggio iperspaziale, UNA civiltà aliena molto evoluta sia giunta sin qui, trovo assolutamente impossibile che CENTINAIA di civiltà aliene siano TUTTE passate da queste parti, come se fossimo uno svincolo autostradale obbligato come Bologna o il Brennero.

50 anni di avvistamenti e niente di concreto? se noi umani potessimo viaggiare nello spazio cercheremmo altri pianeti ma non penso che passeremmo mezzo secolo a gironzolare in segreto in giro per un pianeta, la curiosità non giustifica tempi così lunghi e gli intenti, qualunque essi siano (colonizzazione - contatto - sfruttamento delle risorse), sarebbero dovuti venir fuori oramai.

A meno che sono davvero i nostri "creatori" che ci sorvegliano, ma a questo punto è una religione come un altra.

Cmq stiamo ancora divagando, io avevo messo l'accento su possibili spiegazioni "razionali", e l'apparizione della Madonna o degli alieni nostri creatori non lo sono. E condivido i tuoi dubbi sull'"allucinazione collettiva", penso sia impossibile che in 60mila si autocondizionino a vicenda.

E' vero niente di concreto... Comunque sin dall' inizio il fenomeno UFO non è mai stato studiato seriamente dando campo a tutti i cosidetti contattisti e alle loro follie. Dal momento in cui chi diceva di avere visto uno strano fenomeno veniva preso per un pazzo di rinchiudere era ovvio che nessun scienziato di fama internazionale avrebbe preso il rischio di essere sconsiderato.

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 20/08/2004 15.47
Sì, ma il sole vero ovviamente non s'è spostato quindi o c'è stata l'illusione che il sole si muovesse (illusione per 60mila persone) oppure qualcosa di fisico -nel senso che lo si sarebbe potuto toccare o intercettare- è "apparso" e ha gironzolato per la volta celeste.

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Esatto. E sia perchè un'allucinazione colletiva è improbabile, sia perchè le testimonianze parlano di qualcosa che è sbucato fuori e che è addirittura scomparso, è molto più probabile che sia corretta la seconda ipotesi.

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A meno che sono davvero i nostri "creatori" che ci sorvegliano, ma a questo punto è una religione come un altra.

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Piccolo OT: Sul fatto che sia una religione come un'altra ho qualche dubbio. Io non mi metterei certo a venerarli e a pregarli, del resto sono esseri simili a noi, non c'è nulla di divino in loro. Mi limiterei a ringraziarli e, se possibile, ad esaudire qualche loro richiesta, essendo in debito con loro.

[Modificato da HeRes 20/08/2004 16.22]

Religione intesa come credenza sulle nostre origini. Dire che c'ha creato Dio, che l'ha fatto Allah o che l'han fatto ipotetici alieni è in ogni caso indimostrabile, teoricamente possibile e totalmente affidato al giudizio / convinzione / credenza personale di ognuno.

i portoghesi son dei gran paraculi, si son messi d'accordo

Considerazione che ben valeva un thread digging..........................

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Scritto da: Fantasma dell'Opera 21/08/2006 11.24
Considerazione che ben valeva un thread digging..........................

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è stata una decisione sofferta, ma alla fine la verità doveva pur trionfare

Forse questa discussione è la dimostrazione che alcuni eventi misteriosi siano destinati a rimanere tali.
In mancanza di leggi fisiche che spieghino un fenomeno ci si basa su considerazioni e credi personali che spaziano nel nostro universo storico e culturale, quindi è normale che non si possa fonrire una risposta a certi fenomeni valida per tutti i tipi di credo, anche quelli scientifici o scettici.
I misteri devono rimanere tali perchè scoprirne il fascino con conseguenze che potrebbero anche non piacerci?