Messina (butto la pasta???)

Messina nei guai. La Camera di Conciliazione del Coni (presieduta da Pier Luigi Ronzani e composta dall'avvocato Guido Ceccinelli, i professori Marcello Foschini, Luigi Napolitano e Luigi Fumagalli e il segretario-tecnico Mario Arpino) ha infatti respinto il ricorso della società siciliana. Adesso il Messina ha la possibilità di ricorrere al Tar del Lazio, la cui udienza è fissata per il 2 agosto.
Secondo Covisoc e Coavisoc, il Messina avrebbe concluso in ritardo l'accordo con l'Agenzia regionale delle entrate sui circa 18 milioni di Irpef arretrata. Il presidente Franza e i suoi avvocati hanno risposto di aver sottoscritto con la Regione Sicilia il 13 luglio la transazione per la rateizzazione in 15 anni del debito.
"Mi sembra una situazione assurda, ma non ho ancora ricevuto comunicazioni ufficiali", ha dichiarato Pietro Franza. "Noi abbiamo presentato tutta la documentazione utile per l'iscrizione. Ora cosa facciamo? Procederemo nell'iter stabilito - ha aggiunto con sgomento il patron del Messina -. Siamo pronti da giorni per ricorrere al Tar dove avremo di fronte giudici veri e propri. La giustizia sportiva ha voluto tenere una linea oltremodo dura. Ne prendiamo atto".
Franza è un fiume in piena. "Quando abbiamo salvato il Messina dal fallimento - ha detto -, abbiamo dovuto investire rapidamente 30-40 milioni di euro. Abbiamo cercato di risparmiare. Come hanno fatto anche altre società, non abbiamo pagato sistematicamente l'Irpef. Abbiamo però raggiunto un accordo per rateizzare il debito, come è stato concesso alla Lazio. Ripeto, il nostro creditore ha dichiarato che il nostro debito non è scaduto. La transazione è frutto di un lavoro durato mesi e la firma è arrivata il 13 luglio e la Coavisoc ci ha contestato che la documentazione è stata consegnata con 24 ore di ritardo. La perentorietà dei termini, però, di fatto ha perso valore dopo che la stessa Coavisoc aveva concesso una proroga fino al 12 luglio per 15 società. In sostanza, il Messina rischia di sparire per una questione di 24 ore". "Il Messina - ha affermato - non può ricorrere al lodo Petrucci: se non va in A, la nostra società scompare".
Franza ha concluso con una dichiarazione forte: "Ho visto che si è mossa una fortissima lobby in favore del Bologna e l'ho potuto constatare in varie occasioni. Tutti da settembre sembra che prevedano il futuro e solo io non me ne rendo conto, Dicono A a 21 squadrè e ovviamente per arrivare a quel numero l'unica soluzione è che il Messina venga fatta fuori da Covisoc, Coavisoc e Camera di Conciliazione del Coni per poi essere ripescato all'ultimo dal Consiglio di Stato che con un guazzabuglio riporta la serie A a 21. Gazzoni poi è anche un consigliere federale così come il suo allenatore (Ulivieri, presidente dell'Aic, ndr)".


ora la parola passa alla giustizia ordinaria

intanto l'acqua continua a bollire

al Tar sarà tutto valutato da giudici e non da arbitri pupazzi.
Ciò non toglie che Franza è un miserabile cojote o che forse si è addirittura messo d'accordo con quell'altro ladro di Gazzoni.

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 16.08
al Tar sarà tutto valutato da giudici e non da arbitri pupazzi.
Ciò non toglie che Franza è un miserabile cojote o che forse si è addirittura messo d'accordo con quell'altro ladro di Gazzoni.

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la vedo dura

anche l'anno scorso il napoli sperava nel tribunale fallimentare (della propria città x giunta) tutti i quotidiani davano x certo la salvezza dal fallimento compresi i giuristi + qualificati

eppure doccia fredda napoli fallito e lodo petrucci

mi spiace x il messina che rappresenta il sud ma Franza è stato davvero un dilettante...spero non in malafede perchè sarebbe un coglione al cubo

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 16.12



la vedo dura

anche l'anno scorso il napoli sperava nel tribunale fallimentare (della propria città x giunta) tutti i quotidiani davano x certo la salvezza dal fallimento compresi i giuristi + qualificati

eppure doccia fredda napoli fallito e lodo petrucci

mi spiace x il messina che rappresenta il sud ma Franza è stato davvero un dilettante...spero non in malafede perchè sarebbe un coglione al cubo

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vedi che non tutto quello che passa al tar è fatto con lo stampino, si tratta di fattispecie moooooooolto diverse.
Gazzoni e' consigliere federale, così come Ulivieri loro nuovo allenatore, non c'è nulla di cui meravigliarsi.
Sarà un campionato di A a 21 squadre o vi sarà il Bologna al posto di Genoa o Torino fruendo di un posto che di fatto non gli spetterebbe. Ma se sia Genoa che Torino non dovessero essere ammesse salirebbe il Treviso (come da regolamento) e il Bologna in quanto sia Perugia che Ascoli non godrebbero dei requisiti necessari.
Fatti servì

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 16.25


vedi che non tutto quello che passa al tar è fatto con lo stampino, si tratta di fattispecie moooooooolto diverse.
Gazzoni e' consigliere federale, così come Ulivieri loro nuovo allenatore, non c'è nulla di cui meravigliarsi.
Sarà un campionato di A a 21 squadre o vi sarà il Bologna al posto di Genoa o Torino fruendo di un posto che di fatto non gli spetterebbe. Ma se sia Genoa che Torino non dovessero essere ammesse salirebbe il Treviso (come da regolamento) e il Bologna in quanto sia Perugia che Ascoli non godrebbero dei requisiti necessari.
Fatti servì

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a noi era fallimentare nn tar

se cominciamo con la dietrologia nn la finiamo +

il messina fa parte del giro Gea.....figurati se moggi nn interviene

De laurentis è intimo di berlusconi e gli passa i film a prezzo speciale se lo riamettono in B

di fatto col messina furoi...perugia con un piede nella fossa...salernitana ogni giorno ne scoppia una nuova.....manca il genova in c x illecito è siamo in B

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 16.29


a noi era fallimentare nn tar

se cominciamo con la dietrologia nn la finiamo +

il messina fa parte del giro Gea.....figurati se moggi nn interviene

De laurentis è intimo di berlusconi e gli passa i film a prezzo speciale se lo riamettono in B

di fatto col messina furoi...perugia con un piede nella fossa...salernitana ogni giorno ne scoppia una nuova.....manca il genova in c x illecito è siamo in B

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hai partorito 5 frasi sconnesse, ed una emoticon che però ti rappresenta bene (per cui ti sei salvato in corner )

lo vuoi capire o no che stai parlando di due cose distinte e separate?
La tua è dietrologìa da bar dello sport, qui entrano in gioco ben altri interessi ed istituzioni, ergo non sai proprio di che stai parlando, sei solo ingolosito dalla possibilità che Il filmettaro possa inserirsi in B a scapito di altri, a cui verranno lesi dei diritti, che non temere, saranno loro riconosciuti (a parte le società colpevoli di truffe o sull'orlo del fallimento e senza santi in paradiso).

Voi eravate marci, noi abbiamo fatto scadere un termine per negligenza, tirchierìa, accodandoci all'andazzo generale.
Sai la differenza tra dolo e colpa grave?
Ma che te lo dico a ffare.

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 16.43


hai partorito 5 frasi sconnesse, ed una emoticon che però ti rappresenta bene (per cui ti sei salvato in corner )

lo vuoi capire o no che stai parlando di due cose distinte e separate?
La tua è dietrologìa da bar dello sport, qui entrano in gioco ben altri interessi ed istituzioni, ergo non sai proprio di che stai parlando, sei solo ingolosito dalla possibilità che Il filmettaro possa inserirsi in B a scapito di altri, a cui verranno lesi dei diritti, che non temere, saranno loro riconosciuti (a parte le società colpevoli di truffe o sull'orlo del fallimento e senza santi in paradiso).

Voi eravate marci, noi abbiamo fatto scadere un termine per negligenza, tirchierìa, accodandoci all'andazzo generale.
Sai la differenza tra dolo e colpa grave?
Ma che te lo dico a ffare.

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mmm differenza tra dolo e colpa grave....negligenza

azz tutti prof universitari qui

illuminami ti prego

possibilmente mi daresti anche la definizione di Termine...perentorio e dilatorio

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 17.01


mmm differenza tra dolo e colpa grave....negligenza

azz tutti prof universitari qui

illuminami ti prego

possibilmente mi daresti anche la definizione di Termine...perentorio e dilatorio

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non meniamo il can x l'ajax (sarebbe crudele picchiare un povero canide per ottenere del detersivo o una squadra olandese).
Il nostro creditore ha dichiarato che il nostro debito non e' scaduto. La transazione e' frutto di un lavoro durato mesi e la firma e' arrivata il 13 luglio e la Coavisoc ci ha contestato che la documentazione e' stata consegnata con 24 ore di ritardo. La perentorieta' dei termini, pero', di fatto ha perso valore dopo che la stessa Coavisoc aveva concesso una proroga fino al 12 luglio per 15 societa'.
Ora, se si vuol dar peso ad una questione formalissimissimissima e non strutturale vuol dire che il calcio è davvero da buttare nel cesso, totalmente, per ste cose esitono le more, le multe, non le radiazioni. In ogni caso Il tar sgombrerà ogni dubbio.
Il punto non è che siam tutti professori universitari qui, sei tu che saresti anche intelligente ma non ti applichi

(tormentone scolastico)

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 17.09


non meniamo il can x l'ajax (sarebbe crudele picchiare un povero canide per ottenere del detersivo o una squadra olandese).
Il nostro creditore ha dichiarato che il nostro debito non e' scaduto. La transazione e' frutto di un lavoro durato mesi e la firma e' arrivata il 13 luglio e la Coavisoc ci ha contestato che la documentazione e' stata consegnata con 24 ore di ritardo. La perentorieta' dei termini, pero', di fatto ha perso valore dopo che la stessa Coavisoc aveva concesso una proroga fino al 12 luglio per 15 societa'.
Ora, se si vuol dar peso ad una questione formalissimissimissima e non strutturale vuol dire che il calcio è davvero da buttare nel cesso, totalmente, per ste cose esitono le more, le multe, non le radiazioni. In ogni caso Il tar sgombrerà ogni dubbio.
Il punto non è che siam tutti professori universitari qui, sei tu che saresti anche intelligente ma non ti applichi

(tormentone scolastico)

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però nn mi hai detto la differenza tra dolo e colpa

aspettiamo il tar

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 17.13


però nn mi hai detto la differenza tra dolo e colpa

aspettiamo il tar

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roba da sbellicarsi


lo spiego in modo che anche tu possa capirlo

Il dolo presuppone la malafede, la premeditazione.
La colpa invece negligenza, imprudenza, o addirittura imperizia.

ad esempio, tu con i tuoi post insulti l'intelligenza altrui:
se viene certificato che lo fai per divertimento allora c'è dolo, se invece non ti diverti è colpa grave in quanto imprudentemente conti di confrontarti con altra gente

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 17.20


roba da sbellicarsi


lo spiego in modo che anche tu possa capirlo

Il dolo presuppone la malafede, la premeditazione.
La colpa invece negligenza, imprudenza, o addirittura imperizia.

ad esempio, tu con i tuoi post insulti l'intelligenza altrui:
se viene certificato che lo fai per divertimento allora c'è dolo, se invece non ti diverti è colpa grave in quanto imprudentemente conti di confrontarti con altra gente

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e secondo te esimio luminare di diritto

nella fattispecie c'è dolo o colpa

possibilmente nn contraddirti come hai fatto sopra

che parli prima di negligenza e poi di accodarsi all'andazzo generale

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 17.25


e secondo te esimio luminare di diritto

nella fattispecie c'è dolo o colpa

possibilmente nn contraddirti come hai fatto sopra

che parli prima di negligenza e poi di accodarsi all'andazzo generale

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la contraddizione dove starebbe?

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 17.29


la contraddizione dove starebbe?

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negligente m'insegni è la violazione di una regola precauzionale..di regola la negligenza consiste in un omissione

sicuramente essersi accodati all'andazzo generale dicendo vabbè lo fanno tutti presuppone malafede e quindi dolo sopratutto perchè c'è sia la volontà di nn compiere l'azione dovuto che la consapevolezza di poter agire nel senso richiesto


che dici c'è la contraddizione??

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Scritto da: robbydam 26/07/2005 17.32


negligente m'insegni è la violazione di una regola precauzionale..di regola la negligenza consiste in un omissione

sicuramente essersi accodati all'andazzo generale dicendo vabbè lo fanno tutti presuppone malafede e quindi dolo sopratutto perchè c'è sia la volontà di nn compiere l'azione dovuto che la consapevolezza di poter agire nel senso richiesto


che dici c'è la contraddizione??

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no, c'è urgente bisogno di 100 mg di torazina oppure di un buon filologo

Hai una idea assai personale di malafede, qualsiasi laureando di legge si farebbe una bella risata e poi chiamerebbe la tua amata pula

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 17.36



no, c'è urgente bisogno di 100 mg di torazina oppure di un buon filologo

Hai una idea assai personale di malafede, qualsiasi laureando di legge si farebbe una bella risata e poi chiamerebbe la tua amata pula

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la mia idea di malafede ma direi sopratutto di dolo è quella che riportano i principali manuali giuridici

ma in ogni caso ai fini della questione nn vedo quale sia la differenza tra dolo o colpa di franza.....nn ha rispettato (a dire della camera di conciliazione) i termini ergo fuori i l messina dalla A

Il tar e poi il consiglio di stato vedremo che faranno....da un pò di tempo a questa parte il tar del lazio nn fa che confermare le decisioni del coni...vediamo come finisce stavolta

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la mia idea di malafede ma direi sopratutto di dolo è quella che riportano i principali manuali giuridici

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cioè, fammi capire, quella roba scritta in burgundo antico tradotto da babel fish è riportata da un manuale giuridico?

Ti do una dritta, per conoscere il significato delle parole è meglio consultare un dizionario, partiamo dalla base.


malafede nell'accezione giuridica: consapevolezza di ledere un diritto altrui


La transazione Franza l'ha stipulata con la regione sicilia, che l'ha accettata, anzi, sto casino è successo addirittura per la lentezza del creditore nel voler pianificare l'accordo, cose da pazzi, vabbè .

concilia?

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 17.49

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la mia idea di malafede ma direi sopratutto di dolo è quella che riportano i principali manuali giuridici

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cioè, fammi capire, quella roba scritta in burgundo antico tradotto da babel fish è riportata da un manuale giuridico?

Ti do una dritta, per conoscere il significato delle parole è meglio consultare un dizionario, partiamo dalla base.


malafede nell'accezione giuridica: consapevolezza di ledere un diritto altrui


La transazione Franza l'ha stipulata con la regione sicilia, che l'ha accettata, anzi, sto casino è successo addirittura per la lentezza del creditore nel voler pianificare l'accordo, cose da pazzi, vabbè .

concilia?

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quella roba scritta in burgundo antico l'ha scritta il prof fiore

a te appare come burgundo xchè al max capisci quello che dice santi licheri

mi rifiuto di pensare che il prf Fiore non sappia esprimersi in italiano

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sicuramente essersi accodati all'andazzo generale dicendo vabbè lo fanno tutti presuppone malafede e quindi dolo sopratutto perchè c'è sia la volontà di nn compiere l'azione dovuto che la consapevolezza di poter agire nel senso richiesto

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Il finale è memorabile

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Scritto da: Crepuscoilare 26/07/2005 18.02
mi rifiuto di pensare che il prf Fiore non sappia esprimersi in italiano

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sicuramente essersi accodati all'andazzo generale dicendo vabbè lo fanno tutti presuppone malafede e quindi dolo sopratutto perchè c'è sia la volontà di nn compiere l'azione dovuto che la consapevolezza di poter agire nel senso richiesto

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Il finale è memorabile

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guarda che i manuali giuridici sono qualcosa di diverso dal topolino o da quello che leggi sulla gazzetta di messina

tanto x chiarirti riporto fedelmente

Nell'essenziale il dolo dei reati omissivi è costituito dalla consapevolezza di non compiere l'azione voluta,unito alla consapevolezza di poter agire nel senso richiesto dall'ordinamento;
Questo secondo elemento del dolo include:
1) la conoscenza delle circostanze da cui deriva l'obbligo di agire ad es...bla bla bla

2) la rappresentazione delle circostanze che abbiamo indicate come presupposti generali dell'omissione penalmente rilevante;e cioè la possibilitàà(generale e individuale) di compiere l'azione in concreto e la sua esigibilità in concreto. es...bla bla bla

quindi quando parli di legge evita di considerare il dizionario giuridico

ecco, questo è italiano, basta una tua minima elaborazione per farlo diventare arabo
non vorrei deluderti, mia simpatico e confusionario, cocciuto amico, ma sto papocchio, riferibile a chissà quali casi, non vedo in che modo possa rientrare in quello specifico.
Stiamo cercando di capire la questione Messina, e tu pur di ottenere una parvenza di ragione cerchi di divagare allargandandoti ad un terreno che tra l'altro, sconosci del tutto.
Stai forse dicendo che nella negligenza esiste necessariamente il dolo?
Bene, ti mancano le basi di italiano, è grave, credimi.
Negligenza è quasi sinonimo di disattenzione, dimenticanza, mancanza.
Nel dolo vi è consapevolezza di compiere un atto illecito.
Poi esisteranno delle fattispecie particolari...poi tra l'altro esiste la dottrina, la filosofìa del diritto, teorìe infinite, noi invece ci basiamo sul mero diritto positivo.
Usare google è mooolto facile, metti due parole in relazione e trovi quel che fa al caso tuo, peccato che le parole legandosi tra loro diano vita a concetti un po' + complessi, non alla portata di tutti.



circa il topolino, beh, non leggo kant, nelle mie letture da cesso trova spazio Lester Bangs, ma se tu vai oltre il corriere dello sport e focus io sono il prossimo premio nobel per la letteratura.

[Modificato da Crepuscoilare 26/07/2005 18.38]