| | | OFFLINE | Post: 619 Post: 596 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zebracom, 25/09/2007 14.15:
scusa, ma non ho capito nè il primo nè il secondo intervento..
prima era una scaramuccia tra me e maxpi3, non è la prima nè l'ultima..
e che il forum sta morendo, per riprendere le parole di quel genio del finOstro, non è vero per niente.. siamo agli sgoccioli? ok, mettilo in vendita..
si ma non capisco una cosa...
perchè non esiste una via di mezzo ? o Drim modera sta sezione oppure il forum dev'essere chiuso o venduto?
Il forum Donia lo vuole così, senza mod, come una foglia al vento in balia degli eventi, che sia così, a te che t'emporta? (qui si diamo sfoggio di itagliano visto che ti piace)
|
25/09/2007 19:26 |
|
|
| | | OFFLINE | Post: 57.530 Post: 56.405 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
Semplice , perche' la figura del mod ha anche il ruolo di stimolare le discussioni , magari proponendo vari argomenti giorno per giorno.
Ecco per cui un mod potrebbe essere utile per dare una spinta al forum.
Se donia non vuole altri mod , come sua stessa ammissione , e' perche' evidentemente vede sto forum gia' morto , ma cosi' non lo aiuta affatto, dato che solo lei e finestraio vedono il forum in sta maniera...
ma non si fa altro , come dice drim , che buttare terra sulla bara...
Coapzppaz
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
25/09/2007 19:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 623 Post: 600 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Cyrano, 25/09/2007 19.35:
Semplice , perche' la figura del mod ha anche il ruolo di stimolare le discussioni , magari proponendo vari argomenti giorno per giorno.
Ecco per cui un mod potrebbe essere utile per dare una spinta al forum.
Se donia non vuole altri mod , come sua stessa ammissione , e' perche' evidentemente vede sto forum gia' morto , ma cosi' non lo aiuta affatto, dato che solo lei e finestraio vedono il forum in sta maniera...
ma non si fa altro , come dice drim , che buttare terra sulla bara...
Coapzppaz
non sono gli unici 2 , io pure vedo che ormai è lasciato a sé non ci vuole molto...
avevo aperto un topic apposta ---> CLICCA QUI
Ma sopratutto da quanto è così ? Potrebbe anche tirare avanti altri 10 anni (magari tra 10 anni ci ritroviamo su freeforumzone2010.donatello.usi con i monitor touch screen)
ps: Il punto usi è per Stati Uniti d'Italia (nel 2010 prevedo che se continua così la politica prenderà una brutta piega )
|
25/09/2007 19:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.532 Post: 56.407 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
Ho letto quel topic ma non mi trovo d'accordo.
Secondo me e' piu' utile avere dei mods che propongono piuttosto che dei poliziotti.
Spesso capita che io apra voci da lavoro e sto ore a guardare il forum mentre non si muove una foglia , magari con 10 utenti collegati e nessuno che scrive niente.
Ecco se ci fossero invece dei mods che lavorano di fantasia ed aprissero nuovi topic o tirassero su altri gia' aperti , magari la situazione migliorerebbe.
che poi , come ho spesso ribadito , un forum piccolo con gente che anche si conosce dal vivo , non mi dispiace.
meglio di un forum da 100.000 persone con una concentrazione di stronzi che rende difficile la frequentazione...
cklpalpzplapl
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
25/09/2007 19:45 |
|
| | | OFFLINE | Post: 8.958 Post: 9.063 | Registrato il: 28/12/2005
| Città: SEGRATE | Età: 46 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
io credo che dipenda dalla concezione di forum che ognuno di noi ha.
io lo vedo come un posto dove incontrare amici lontani, tutti assieme.(la chat la puoi fare solo con poche persone)
da qui nascono un sacco di altre cose come il discutere di questo o quello, di condividere foto e momenti di vita.
ovviamente non e' possibile che tutti siano interessati a tutto...da qui le varie sezioni del forum.
sono contro la repressione per certe cose, per altre pero' penso che vada applicata...se si intende fare una cosa seria e' giusto che sia moderata con fermezza.
I'm only happy when it rains...
I'm only happy when it's complicated... |
27/09/2007 20:20 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.480 Post: 43.653 | Registrato il: 21/05/2001
| Sesso: Femminile | Admin | Forum Addicted | |
|
Cyrano, 25/09/2007 19.45:
Ho letto quel topic ma non mi trovo d'accordo.
Secondo me e' piu' utile avere dei mods che propongono piuttosto che dei poliziotti.
Spesso capita che io apra voci da lavoro e sto ore a guardare il forum mentre non si muove una foglia , magari con 10 utenti collegati e nessuno che scrive niente.
Ecco se ci fossero invece dei mods che lavorano di fantasia ed aprissero nuovi topic o tirassero su altri gia' aperti , magari la situazione migliorerebbe.
che poi , come ho spesso ribadito , un forum piccolo con gente che anche si conosce dal vivo , non mi dispiace.
meglio di un forum da 100.000 persone con una concentrazione di stronzi che rende difficile la frequentazione...
cklpalpzplapl
ma marco, non so se ti ricordi dalla tua esperienza in staff che io spesso esortavo i moderatori ad animare le sezioni, ma alla fine erano inviti a vuoto...e solo alcuni raccoglievano l'esortazione...
però di base c'eravamo sempre io e ste a lambiccarci il cervello...
Adesso sono un pò stanca di fare sta manfrina...
Evidentemente non sono stata proprio capace a scegliermi le varie persone dello staff, (esclusi i sempre fedeli che nonostante tutto stanno sempre qua )
se un utente è in grado di animare le discussioni non ha poi sto gran bisogno di avere la scritta "moderatore" sotto al nick...
E' che sarà ormai circa un anno che non vedo un numero consistente di utenti che mi sembrano interessati a farlo...
Io Erica ce la metto tra i mod, non è che mi cambia nulla...
Il punto è questo...cambierà qualcosa nell'andazzo del forum quando comparirà il nick "drimcosa" nella barra dei moderatori?
Farebbe certamente la differenza se oltre a lei potessi rinfoltire lo staff con almeno altre 6-7 persone assidue, affezionate, che postano molto e che passano da qui tutti i giorni e non mezz'ora a settimana...
Le vedi tu?
|
27/09/2007 20:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 653 Post: 630 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Cyrano, 25/09/2007 19.45:
Ho letto quel topic ma non mi trovo d'accordo.
Secondo me e' piu' utile avere dei mods che propongono piuttosto che dei poliziotti.
Spesso capita che io apra voci da lavoro e sto ore a guardare il forum mentre non si muove una foglia , magari con 10 utenti collegati e nessuno che scrive niente.
Ecco se ci fossero invece dei mods che lavorano di fantasia ed aprissero nuovi topic o tirassero su altri gia' aperti , magari la situazione migliorerebbe.
che poi , come ho spesso ribadito , un forum piccolo con gente che anche si conosce dal vivo , non mi dispiace.
meglio di un forum da 100.000 persone con una concentrazione di stronzi che rende difficile la frequentazione...
cklpalpzplapl
non è questione di poliziotti...
guarda hwupgrade quello vero, va avanti da se , guidato dalla spontaneità e dalla curiosità della gente... non ci sono mod che di giorno in giorno postano cose, l'unico appunto è stare attenti che si rispettino le regole in questo, non dico con il fucile ma almeno con gentilezza a riordinare i topic... in questo modo si evita il baccano... non servono mod che imboccano gli utenti passo passo altrimenti si finisce che postano solo loro.
|
27/09/2007 21:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.576 Post: 56.451 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
maxpi3, 27/09/2007 21.04:
non è questione di poliziotti...
guarda hwupgrade quello vero, va avanti da se , guidato dalla spontaneità e dalla curiosità della gente... non ci sono mod che di giorno in giorno postano cose, l'unico appunto è stare attenti che si rispettino le regole in questo, non dico con il fucile ma almeno con gentilezza a riordinare i topic... in questo modo si evita il baccano... non servono mod che imboccano gli utenti passo passo altrimenti si finisce che postano solo loro.
beh oddio..proprio bell'esempio...
togli le sezioni tecniche.
in tutto OT c'è un clima di stato di polizia incredibile ( es se io prendessi in giro penics su Hwup sarei sospeso 2 giorni si e 1 no ) ...
poi ovvio che un forum da 200000 utenti trova degli sbocchi per aprire discussioni..e vorrei vedere..ma in un piccolo forum , come questo , secondo me i mod possono aiutare molto in tal senso...
Cpapèzèpaza
[Modificato da Cyrano 27/09/2007 23:08]
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
27/09/2007 23:08 |
|
| | | OFFLINE | Post: 657 Post: 634 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Cyrano, 27/09/2007 23.08:
beh oddio..proprio bell'esempio...
togli le sezioni tecniche.
in tutto OT c'è un clima di stato di polizia incredibile ( es se io prendessi in giro penics su Hwup sarei sospeso 2 giorni si e 1 no ) ...
poi ovvio che un forum da 200000 utenti trova degli sbocchi per aprire discussioni..e vorrei vedere..ma in un piccolo forum , come questo , secondo me i mod possono aiutare molto in tal senso...
Cpapèzèpaza
ovvio molto tempo a dietro non era così vigilato... li si verificano ogni giorno situazioni di spam e cacathread è normale che poi se tutti fanno così va a puttane e via dicendo...
però se uno nel suo piccolo magari anzichè sparare a 0 sistemasse le discussioni togliendo gli OT il forum sarebbe + leggibile ma come dice la saggia checca non sarebbe + voci nel web
Quindi evviva VWN e a fanculo il resto delle ciance !!!
|
27/09/2007 23:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.578 Post: 56.453 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
SGResu, 27/09/2007 20.20:
io credo che dipenda dalla concezione di forum che ognuno di noi ha.
io lo vedo come un posto dove incontrare amici lontani, tutti assieme.(la chat la puoi fare solo con poche persone)
da qui nascono un sacco di altre cose come il discutere di questo o quello, di condividere foto e momenti di vita.
ovviamente non e' possibile che tutti siano interessati a tutto...da qui le varie sezioni del forum.
sono contro la repressione per certe cose, per altre pero' penso che vada applicata...se si intende fare una cosa seria e' giusto che sia moderata con fermezza.
ovvio che il forum è vissuto in modo diverso dalle persone.
quel che voglio dire è che se sto forum ha un problema , è un problema di numero di utenti e di quantità di discussioni scritte , non certo un problema di indisciplina...
Cpapzpa
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
28/09/2007 05:59 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.579 Post: 56.454 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
Donia, 27/09/2007 20.58:
ma marco, non so se ti ricordi dalla tua esperienza in staff che io spesso esortavo i moderatori ad animare le sezioni, ma alla fine erano inviti a vuoto...e solo alcuni raccoglievano l'esortazione...
però di base c'eravamo sempre io e ste a lambiccarci il cervello...
Adesso sono un pò stanca di fare sta manfrina...
Evidentemente non sono stata proprio capace a scegliermi le varie persone dello staff, (esclusi i sempre fedeli che nonostante tutto stanno sempre qua )
se un utente è in grado di animare le discussioni non ha poi sto gran bisogno di avere la scritta "moderatore" sotto al nick...
E' che sarà ormai circa un anno che non vedo un numero consistente di utenti che mi sembrano interessati a farlo...
Io Erica ce la metto tra i mod, non è che mi cambia nulla...
Il punto è questo...cambierà qualcosa nell'andazzo del forum quando comparirà il nick "drimcosa" nella barra dei moderatori?
Farebbe certamente la differenza se oltre a lei potessi rinfoltire lo staff con almeno altre 6-7 persone assidue, affezionate, che postano molto e che passano da qui tutti i giorni e non mezz'ora a settimana...
Le vedi tu?
drim è un primo passo , e sta a te vedere se vale la pena farlo.
di sicuro , se si vuole riavvivare il forum , bisogna fare anche altro...
trovare un modo per far arrivare altre persone e , soprattutto , poi farle rimanere...
C,la,òz,òa,òz,òa
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
28/09/2007 06:05 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.481 Post: 43.654 | Registrato il: 21/05/2001
| Sesso: Femminile | Admin | Forum Addicted | |
|
Cyrano, 28/09/2007 6.05:
drim è un primo passo , e sta a te vedere se vale la pena farlo.
di sicuro , se si vuole riavvivare il forum , bisogna fare anche altro...
trovare un modo per far arrivare altre persone e , soprattutto , poi farle rimanere...
C,la,òz,òa,òz,òa
sì, ma quello che nn riesco a farti capire è che io non ho più energie per far arrivare altre persone, inventarmi minchiate divertenti o roba simile...insomma, queste erano cose che dovevano essere fatte i primi anni, ma da tutto lo staff, non solo da me e da ste...
|
28/09/2007 08:40 |
|
| | | OFFLINE | Post: 659 Post: 636 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Cyrano, 28/09/2007 5.59:
ovvio che il forum è vissuto in modo diverso dalle persone.
quel che voglio dire è che se sto forum ha un problema , è un problema di numero di utenti e di quantità di discussioni scritte , non certo un problema di indisciplina...
Cpapzpa
mmmm secondo me c'è anche un abbondante discorso riguardo il fatto che se uno entra nel forum e inizia a fare l'anarchico poi la malattia si diffonde...
è come per farti capire tu inviti a casa un gruppo di gente e uno si siede su una sedia poggiando le scarpe su un mobile.
Se tu non gli dici nulla, quello continua a farlo e alla terza volta che vi vedete magari ce li mette pure un altra persona e così via.. nel giro di 2 anni ti trovi la gente che ti appiccica le gomme sotto al tavolino del salotto.
Non è che devi sparargli in bocca o cacciarlo di casa, basta fargli notare che magari non è carino fare così.
Il discorso del problema "comune" lo vedo lontano, tranne pochi affezionati (oddio non siamo molti) la gente è abituata a far baldoria dove capita... chiuso un forum passa ad un altro... o lo riapre s'è visto con il forum dei giuristi anni fa.
Ad ogni modo tornando al discorso OT riguardo drim moderatrice secondo me ha ragione Donia, e vedere sta discussione per giunta sotto grandangolo mi sembra come una sorta di gara a vedere chi la spunta...
|
28/09/2007 08:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.580 Post: 56.455 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
Donia, 28/09/2007 8.40:
sì, ma quello che nn riesco a farti capire è che io non ho più energie per far arrivare altre persone, inventarmi minchiate divertenti o roba simile...insomma, queste erano cose che dovevano essere fatte i primi anni, ma da tutto lo staff, non solo da me e da ste...
beh per es quando io ero mod di giochi ho fatto spesso delle recensioni ma non me le cagava nessuno...
Clmalmzmlaml
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
28/09/2007 12:10 |
|
| | | OFFLINE | Post: 5.929 Post: 5.823 | Registrato il: 19/12/2004
| Città: ROMA | Età: 39 | Sesso: Femminile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
Donia, 28/09/2007 8.40:
sì, ma quello che nn riesco a farti capire è che io non ho più energie per far arrivare altre persone, inventarmi minchiate divertenti o roba simile...insomma, queste erano cose che dovevano essere fatte i primi anni, ma da tutto lo staff, non solo da me e da ste...
Dodo... allora perche' non lasci il forum a qualcun'altro?
http://www.ericafava.it |
28/09/2007 12:56 |
|
|
drEamshadows, 28/09/2007 12.56:
Dodo... allora perche' non lasci il forum a qualcun'altro?
mi pare un'ottima idea, visto che donia non ha più le forze..
|
28/09/2007 13:02 |
|
| | | OFFLINE | Post: 662 Post: 639 | Registrato il: 29/08/2005
| Città: ROMA | Età: 45 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Cool Member | |
|
Ma l'idea del "saranno fatti suoi" non gli viene a nessuno ?
Una persona non può essere libera di fare cio che meglio crede senza essere messa alle corde di dover fare controvoglia una scelta?
|
28/09/2007 13:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.482 Post: 43.655 | Registrato il: 21/05/2001
| Sesso: Femminile | Admin | Forum Addicted | |
|
drEamshadows, 28/09/2007 12.56:
Dodo... allora perche' non lasci il forum a qualcun'altro?
ok...però a chi?
vedi qualcuno che ti sembra talmente affezionato e attaccato al forum da volersene prendere cura per farlo rinascere?
o dovrei andarlo a cercare fuori da qui?
e poi mi chiedo sempre, perchè questo fantomatico utente tanto affezionato al forum non fa qualcosa ADESSO?
Cosa gli cambia che abbia sotto la scritta "amministratore"?
Cioè, nn so se riesco a spiegare il concetto, mi rendo conto che forse non è chiarissimo...
Io ho scelto i moderatori seguendo sempre una certa linea:
osservavo l'utente tizio per un periodo di tempo, notavo cosa postava, come e quanto...osservavo se apriva discussioni interessanti o se riusciva ad animare i topic offrendo spunti interessanti e magari riusciva anche ad invitare altri suoi amici a farne parte (sintomo che comunque il forum gli piaceva...)
Quindi in linea di massima prendevo tra gli utenti quelli che già svolgevano il ruolo di moderatori senza rendersene conto...
Quindi, ripetendo il concetto, non vedo perchè un utente non possa fare il "moderatore/animatore" finchè non ha la scritta sotto che lo "certifica"...
Per me processo deve essere inverso, prima mi dimostri che ci tieni al forum e ci sai fare e dopo ti faccio moderatore, amministratore, capo supremo o quello che sia...
Al momento mi sembra che ci sia un disinteresse generale...
Se non trovo manco mezzo moderatore come posso trovare un altro amministratore?
Riguardo il tuo caso specifico, ripeto, a me andresti benissimo, sia in sll che in grandangolo, tra tutti sei una degli utenti più assidui...
Solo che non basta a cambiare rotta...
|
28/09/2007 15:21 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.583 Post: 56.458 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
zebracom, 28/09/2007 13.02:
mi pare un'ottima idea, visto che donia non ha più le forze..
basta che non sia penics...
Clmamlzmla
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
28/09/2007 19:03 |
|
| | | OFFLINE | Post: 57.584 Post: 56.459 | Registrato il: 30/03/2002
| Città: VICENZA | Età: 47 | Sesso: Maschile | VocenelWeb | Forum Addicted | |
|
maxpi3, 28/09/2007 13.13:
Ma l'idea del "saranno fatti suoi" non gli viene a nessuno ?
Una persona non può essere libera di fare cio che meglio crede senza essere messa alle corde di dover fare controvoglia una scelta?
se domani lei ti dicesse che vuole lasciare l'uni ed andare in giordania a farsi monaca musulmana ( se esiste la figura ) , le lascieresti fare senza cercare di parlarci ?
io no...
a sto forum tengo e mi spiace se viene lasciato alla mercè dell'oblio.
mica la sto minacciando o altro , sto solo cercando di vedere se ci son soluzioni percorribili affinchè questo non accada...
Cl,a,òlz,òa,ò
PENTITEVI! FINCHE' SIETE IN TEMPO, PENTITEVI!!! La Scozia ha Nessie, gli Usa hanno il BigFoot ed il Tibet ha lo Yeti. Noi di Vnw abbiamo Penics, la nostra grottesca creatura. | |
Supremo Adoratore della PERUSSOLA
Finche' c'e' birra c'e' speranza !!!
Aiutaci anche te ad Uppare questo TOPIC
potrai vincere ricchi premi e cottilons !!! |
28/09/2007 19:05 |
|
|
|