"L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà".

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Pagine: [1], 2
LuVi
00giovedì 27 settembre 2001 07:54
Ma vi rendete conto?!!? Come ci si sente a sentirsi superiori!??!?!

[SM=x39938]
[SM=x39938]
[SM=x39938]

LuVi
_____________
 LuVi Vs HWU
Ultra
00giovedì 27 settembre 2001 08:54
L'ho sentita anche io stamattina al TG....
Bhe cosa ti aspettavi da Berlusconi...sta venendo fuori l'indole razzista di tutto questo governo...ma di un razzismo diverso, che nasce da pochezza mentale e culturale e da una profonda ignoranza.

D'altra parte....è stato votato dalla maggioranza degli italiani e ce lo dobbiamo tenere.
E' sconfortante però costatare come la politica si sia svuotata di contenuti.

E la legge sulla rogatoria internazionale?
Il governo sta per approvare la legge che fa decadere le richieste di rogatoria per vizio di forma....anche retroattiva....così il Berlusca la passa liscia anche stavolta.
Io lo trovo assolutamente scandaloso
______________________
Ve vojo ben

Ultra

LuVi
00giovedì 27 settembre 2001 09:03
Re:
Scritto da: Ultra 27/09/2001 09:54
L'ho sentita anche io stamattina al TG....
Bhe cosa ti aspettavi da Berlusconi...sta venendo fuori l'indole razzista di tutto questo governo...ma di un razzismo diverso, che nasce da pochezza mentale e culturale e da una profonda ignoranza.

D'altra parte....è stato votato dalla maggioranza degli italiani e ce lo dobbiamo tenere.
E' sconfortante però costatare come la politica si sia svuotata di contenuti.

E la legge sulla rogatoria internazionale?
Il governo sta per approvare la legge che fa decadere le richieste di rogatoria per vizio di forma....anche retroattiva....così il Berlusca la passa liscia anche stavolta.
Io lo trovo assolutamente scandaloso
______________________
Ve vojo ben

Ultra




Certo! E lo fa approfittando dei venti di guerra, che distolgono l'attenzione pubblica.
Come quando, durante i gravi fatti del G8 di Genova (gravi per un verso e anche per l'altro...) si apprestò a varara la legge per la depenalizzazione dei reati di falso in bilancio... [SM=x39943][SM=x39943]

Che schifo. [SM=x39938]

LuVi
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GILETTE
00giovedì 27 settembre 2001 13:01
trovo le affermazioni di Berlusconi gravissime.
non capisco come sia possibile una cosa simile, vuole farsi bello con Bush?
per fortuna in Italia da piu' parti ci si è affrettati a correggere le sue frasi, Prodi ha parlato molto
bene ad esempio.
anche in parlamento oggi qualcosa è andato per il verso giusto (emendamento di Pisapia passato, legge sulla rogatoria da rivedere).
cmq trovo che anche nella grave emergenza attuale non si possa ne debba trascurare la politica interna, anzi è proprio in questi momenti che - ritengo - vada controllato bene quello che fanno quelli che - ahimè - ci governano.
quanti italiani sono bene informati sul significato del referendum del 7 ottobre? io qualcosina la so perchè mi interesso abbastanza ma non so quanto sia alta la percentuale degli informati
ciao a tutti comunque la pensiate (come diceva Santoro)

Tito
LuVi
00giovedì 27 settembre 2001 13:07
Da "La Repubblica" online (che effetto mi fa riscriverlo.. [SM=x39897][SM=x39897] sembra Radio Londra.... [SM=x39854] )

Prodi: "Se si fanno differenze fra cività siamo finiti"
Il belga Michel: la posizione dei Quindici è un'altra

L'Europa sconfessa Berlusconi
"Inaccettabili le sue parole"




--------------------------------------------------------------------------------
BRUXELLES - "Se si cominciano a fare differenze fra civiltà siamo finiti". Romano Prodi boccia senza appello la sortita di Silvio Berlusconi, che ieri aveva invocato la superiorita della cultura occidentale su quella islamica. L'intervento del premier italiano ha molto preoccupato le autorità di Bruxelles, che oggi sono scese in campo per chiarire che espressioni come quelle non rispecchiano la posizione europea. Una severa critica al presidente del Consiglio è arrivata infatti anche dal ministro degli Esteri belga - e quindi leader di turno della diplomazia europea - Louis Michel, che ha giudicato "inaccettabili" le parole di Berlusconi, spiegando che "non rispecchiano la posizione europea".

Un vero polverone, quello sollevato dal premier italiano. L'imbarazzo dei partner dell'Unione è infatti palpabile. Tanto che stamattina il presidente della Commissione si è sentito in dovere di far sentire la sua voce: "Il mio messaggio è chiaro: siamo uguali, abbiamo gli stessi diritti, la stessa storia e abbiamo dato lo stesso ontributo all'umanità, soprattutto nel Mediterraneo dove il dialogo è fondato sulla pace e sulla cooperazione", ha detto Prodi dopo una visita alla moschea di Bruxelles. "È questo il mio commento".

Quasi contemporaneamente, Michel - che guida una delegazione europea in visita al Cairo - spiegava: "Ho solo una cosa da dire: che il valore dell'Europa non permette di considerare che una civiltà sia superiore ad un'altra. Questo non è nelle nostre convinzioni. Questo contraddice i valori europei ed il comunicato pubblicato venerdi scorso a Bruxelles all'unanimità dai capi di governi e di stato europei".

Il ministro belga aveva appena incontrato il presidente egiziano Hosni Mubarak. L'obiettivo del viaggio è illustrare le posizioni europee sulla crisi internazionale aperta dagli attentati terroristici a New York e Washington. Il Vecchio continente sta giocando un fondamentale ruolo di cerniera, in una fase così difficile. E uscite come quella di Berlusconi rischiano di incrinare l'ampio fronte anti-terroristico che si sta costituendo anche fra i paesi arabi.

Non è un caso che gli stessi egiziani si siano detti sorpresi per l'intervento del Cavaliere: "Queste dichiarazioni del primo ministro italiano sono totalmente diverse da quello che ha detto e da quello che abbiamo sentito da lui durante l'incontro con il presidente Mubarak a Roma", ha spiegato Osama el Baz, consigliere politico del presidente egiziano. "Lì non ha evocato alcuna superiorità di alcuna civiltà e quando si è parlato del conflitto di civiltà, il primo ministro italiano ha detto che 'siamo tutti nella stessa barca' e che non ci sono contrasti né contraddizioni tra le due civiltà, cristiana e musulmana, o tutte le altre religioni".

(27 settembre 2001)

Sulla disinformazione fatta per il referendum.. che dire... stanno facendo di tutto per far passare una reale innovazione come una cosa terribile per l'Italia, al solo scopo di poter portare avanti le idee di Bossi & Co.. [SM=x39943]

LuVi
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Cyrano
00giovedì 27 settembre 2001 13:24
Beh Ragazzi scusate ma Berlusconi stavolta ha ragione!!!
la superiorità indiscussa della civiltà occidentale sul resto del mondo ce l'abbiamo davanti ogni giorno anche in sto periodo !!!

IL GRANDE FRATELLO !!!!




[SM=x39897] [SM=x39897] [SM=x39897] [SM=x39897] [SM=x39897] [SM=x39897]



[SM=x39879]


Ciaozzz
__________________________________________________

MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
Ultra
00giovedì 27 settembre 2001 14:05
eheheh...già!

OH...carino il puffo che ciuccia la tetta[SM=x39897]
______________________
Ve vojo ben

Ultra

666
00giovedì 27 settembre 2001 18:01
cmq appena prendera un pò di mazzate sulle orecchie ritrattera tutto come al solito.

___________________________________________________________________________

I buoni vanno in paradiso , invece io che sono cattivo vado dove voglio.
El Trombador
00giovedì 27 settembre 2001 22:32
Sbaglio, o questo forum è leggermente pendente verso sinistra?
[SM=x39859]
------------------------------
Me gusta la mutanda, me gustas tu, me basta che tu plega el culetto en su
(musica Manu Chao, parole El Trombador)

Notte

Avvolto in un morbido mantello
l'amore
scende su di me
facendosi giaciglio.
El Trombador
00giovedì 27 settembre 2001 22:34
Effettivamente come lunghezza mi sento superiore.
[SM=x39900]
------------------------------
Me gusta la mutanda, me gustas tu, me basta che tu plega el culetto en su
(musica Manu Chao, parole El Trombador)

Notte

Avvolto in un morbido mantello
l'amore
scende su di me
facendosi giaciglio.
Cyrano
00giovedì 27 settembre 2001 22:55
Re:
Scritto da: El Trombador 27/09/2001 23:32
Sbaglio, o questo forum è leggermente pendente verso sinistra?
[SM=x39859]
------------------------------



No non sbagli..
anche se penso che chi è di sinistra , comunque sia moderato...
[SM=x39851]

E comunque la differenza di credo politico a me personalmente non ha mai impedito la nascita di amicizie...


[SM=x39854]


DANIEL qui tutti aspettano la tua foto!! Te dai na mossa!!!???

[SM=x39854]



Ciaozzz
__________________________________________________

MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 01:59
Lega Araba:
secca critica alle dichiarazioni di Berlusconi: 'Sono indecenti e razziste, pretendiamo delle scuse'.
Sul polverone, sollevato ieri per le dichiarazioni denigranti sul mondo islamico rilasciate dal premier Berlusconi, si abbatte una pioggia di critiche. A quelle dell'UE e della Commissione europea, per voce di Prodi, che ha detto: "Siamo tutti uguali", si aggiungono le repliche del segretario della Lega Araba: "Manca di spirito logico e deve imparare molto sulla civiltà islamica, le sue dichiarazioni sono indecenti e razziste, pretendiamo delle scuse dal governo italiano".

Notizia del 27/09/2001 16.19




Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 10:32
Da "La Repubblica" online... Chiedere scusa...
L'Italia d'improvviso si trova in uno stato
di isolamento internazionale

Il dovere del premier di chiedere scusa


di ANTONIO POLITO

-----------------------------------------------------------------

Da ieri l'Italia vive in un'inedita condizione di isolamento internazionale. Non era mai successo, dalla nascita della Repubblica, che la dichiarazione di un nostro premier ci provocasse all'unisono la condanna dell'Unione Europea, la presa di distanza di Londra e Parigi, l'imbarazzo di Washington, la collera della Lega Araba con richiesta di scuse formali, l'ira minacciosa della stampa islamica e perfino una lezione di tolleranza religiosa da un improbabile maestro come Haider, leader della destra più xenofoba d'Europa.

È un deficit culturale, prima ancora che un clamoroso errore politico, quello che ha ficcato Berlusconi, e con lui il nostro paese, in questo pasticcio. Prima o poi doveva accadere. Quando il nostro premier parla all'estero, chi lo circonda sta col fiato sospeso. Danza sempre sul filo del disastro diplomatico, nella tensione estrema tra i limiti personali e la rilevanza del ruolo, provando a riempire il "gap" con un eloquio torrenziale ma approssimativo, che al contatto con la stampa internazionale si fa esplosivo. La cura Ruggiero, purtroppo, sembra aver già esaurito i suoi effetti calmanti. La Bbc ha attribuito ieri sera a fonti di Downing Street questo sferzante giudizio: "Berlusconi si è comportato come un idiota."

Il premier di un paese non dà giudizi sulla "civiltà" di altri paesi. Civiltà è "l'insieme delle caratteristiche materiali, sociali e culturali che identificano un popolo", come dicono i dizionari. È dunque identità, quanto di più caro ci sia, per noi e per gli altri. Gli "ulema" di Berlusconi si chiedono oggi dov'è lo scandalo. Condividiamo con loro la consapevolezza dei rischi del "relativismo culturale".

Non abbiamo dubbi che i regimi liberali siano superiori a quelli illiberali, che la democrazia sia meglio della dittatura, la libertà meglio dell'oppressione, e la tolleranza meglio dell'intolleranza.
Sappiamo che sono valori universali e siamo pronti a difenderli da ogni minaccia. Ma lo scandalo è che Berlusconi non ha detto questo. Ha detto che la nostra "civiltà" è superiore, e che questo sistema di valori "non esiste nei paesi islamici" perché sono islamici. Ha dunque condannato l'Islam in blocco, unificandolo per il suo credo religioso. Lo ha confuso con i Talibani. Ha profetizzato la "conquista" da parte dell'Occidente di questi popoli, mettendo disinvoltamente realtà profondamente diverse, la Turchia e l'Indonesia, la Malesia e il Kuwait, nello stesso girone dei dannati della storia.

Ha offeso i milioni di islamici che vivono in Europa, convinti di poter essere europei e musulmani allo stesso tempo. A quegli stessi fedeli di Allah Tony Blair, che certo non è un tiepido sostenitore delle virtù dell'Occidente, ieri pomeriggio diceva a Londra, rispondendo a una domanda su Berlusconi: "Chiunque abbia letto anche una parte del messaggio del Corano sa che l'Islam è una religione pacifica". Identiche parole ha usato il portavoce di Powell a Washington. Del resto, noi non parliamo di "terrorismo cristiano", quando esplodono le bombe a Belfast. Né, trovandosi a Berlino, Berlusconi poteva dimenticare che appena sessant'anni fa, nel cuore della civiltà occidentale, si pensava e si praticava l'immenso orrore dell'Olocausto: l'antisemitismo è un'invenzione cristiana, non musulmana.

Ma anche se il nostro premier avesse lo spessore culturale necessario per affrontare materie così complesse, e per spiegare quel grande "giallo" della storia per cui l'Occidente è diventato l'ambiente più adatto per il capitalismo e le sue libertà e l'Oriente islamico ha preso un'altra strada, non avrebbe potuto scegliere momento politico peggiore per lanciarsi in una tale riflessione. Le sue parole hanno colto Prodi in un'altra moschea, quella di Bruxelles, circondato di ambasciatori arabi che chiedevano spiegazioni.

Hanno colto la "trojka" europea al Cairo, dove tentava di convincere Mubarak che la lotta al terrorismo non è lotta all'Islam, prima di recarsi a Damasco a fare la stessa cosa. Berlusconi ha dato una picconata a quella coalizione internazionale che l'Occidente sta tentando di costruire con i paesi musulmani per sconfiggere il terrorismo. Peggiore servizio alla causa comune non poteva renderlo. Bush, che già ha dimenticato di ringraziare l'Italia nel suo discorso al Congresso, ha ora una ragione in meno per farlo.

Infine, il presidente del Consiglio è venuto meno a un dovere d'ufficio, che viene prima di ogni convinzione personale: ha esposto il paese a un danno potenziale per i suoi commerci e per la sua sicurezza, indicandolo come target ideale di una rappresaglia. Ha eccitato l'odio quando bisognerebbe predicare la comprensione reciproca. È certamente esagerata e ingiusta l'accusa di "razzismo" che gli ha rivolto il segretario generale della Lega Araba. Ma questo è il momento che vive il mondo arabo, e questi sono i pericoli che si corrono se non se ne è consapevoli.

Che fare? Se Berlusconi avesse a cuore gli interessi dell'Italia più della sua immagine personale, avrebbe un obbligo: chiedere scusa, ammettere di aver detto quello che non pensa o di pensare ciò che non ha detto. Ma il silenzio ostinato e arrogante in cui si è chiuso per tutta la giornata di ieri, straordinario per un "grande comunicatore", lascia pensare che la confessione dell'errore non rientri nel bagaglio morale del leader cristiano.

C'è un'altra via d'uscita. Il giudizio storico sull'Islam è fuori dalle competenze del governo di turno, quand'anche - come è probabile - venisse corroborato da un rapido sondaggino "pro o contro" i musulmani; e la regola di maggioranza non si estende ai principi di tolleranza religiosa e convivenza pacifica su cui è fondata la nostra Repubblica.

Se Berlusconi, parlando in quel modo, non rappresenta l'Italia, c'è un'autorità superiore legittimata a parlare in quanto rappresentante dell'unità nazionale. Spetta al presidente della Repubblica smentirlo.

(28 settembre 2001)

[SM=x39943]

LuVi


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-Don Giovanni-
00venerdì 28 settembre 2001 11:01
secondo me si è spiegato male...
ed ha fatto una grande cazzata...


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....
LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 11:08
Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01
ed ha fatto una grande cazzata...


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....



No, io non lo penso affatto!!! E credo non sia vero!!!
Le differenze culturali, per principio, sono indecidibili sulla base di una sola cultura!
Mi spiego, per noi è indecente non avere un bidet nel bagno e non potersi pulire in questo modo, per i Francesi no, ed è una differenza culturale.
Ovviamente questo esempio non si attaglia a chi contrappone la civiltà occidentale a quella islamica relativamente alle religioni fondamentaliste ed agli eccidi compiuti in nome di Hallah!

Ma come confrontare la "civiltà" occidentale che ha partorito i peggiori mostri della storia e che ha inventato le più grandi armi per la distruzione di massa, con la millenaria cultura islamica e con le importantissime storie di tutte le civiltà medio-orientali?!!?!?

La realtà è che ha detto una cosa che il "popolino" pensa (senza offesa per i presenti), forse in un tentativo di cavalcare in maniera ESTREMA il crescente odio razziale mondiale nei confronti delle popolazioni islamiche in generale.

Ma ha cacato fuori dalla tazza!

Il fatto di evitare di assumersi le responsabilità di un incidente internazionale gravissimo e di chiedere scusa, è solo sinonimo di arroganza e di pienezza di se, qualità che contrastano con quelle necessarie ad un leader che dovrebbe essere il servitore del suo paese.

LuVi
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Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 11:14
Re: Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: LuVi 28/09/2001 12:08
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01
Mi spiego, per noi è indecente non avere un bidet nel bagno e non potersi pulire in questo modo, per i Francesi no, ed è una differenza culturale.



Sicuro siano i Francesi??
io so che sono gli Inglesi a non avere il bidet ( che poi ha pure il nome francese... [SM=x39854] )


[SM=x39879]


Ciaozzz
__________________________________________________

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LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 11:16
Re: Re: Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:14
Scritto da: LuVi 28/09/2001 12:08
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01
Mi spiego, per noi è indecente non avere un bidet nel bagno e non potersi pulire in questo modo, per i Francesi no, ed è una differenza culturale.



Sicuro siano i Francesi??
io so che sono gli Inglesi a non avere il bidet ( che poi ha pure il nome francese... [SM=x39854] )


[SM=x39879]


Ciaozzz
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Sono tornato da una settimana... [SM=x39854]

LuVi
Chiar@
00venerdì 28 settembre 2001 11:17
Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....



Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.

E' innegabile che spesso ci si trovi di fronte al non rispetto di diritti fondamentali dell'uomo, ma anche in civilissimi Paesi occidentali mi pare sia in vigore la pena di morte no?

Se giudichi il valore di unaa civiltà dal suo stato di arretratezza economica, beh non mi trovi per nulla d'accordo con te: sono ben altri i parametri che dobbiamo guardare!

PS. anche l'Italia è stata a lungo sottomessa...ricorda che siamo diventati una Nazione indipendente nella seconda metà del 1800...
_______________________________________________________
Gran Cassiera Mentecatta - al momento sono
LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 11:19
Re: Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: Chiar@ 28/09/2001 12:17
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....



Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.

E' innegabile che spesso ci si trovi di fronte al non rispetto di diritti fondamentali dell'uomo, ma anche in civilissimi Paesi occidentali mi pare sia in vigore la pena di morte no?

Se giudichi il valore di unaa civiltà dal suo stato di arretratezza economica, beh non mi trovi per nulla d'accordo con te: sono ben altri i parametri che dobbiamo guardare!

PS. anche l'Italia è stata a lungo sottomessa...ricorda che siamo diventati una Nazione indipendente nella seconda metà del 1800...
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Gran Cassiera Mentecatta - al momento sono


Sulla pena di morte mi sento di poter dire che non è certo indice di "civiltà" uccidere con una iniezione letale invece che con una scimitarra fra capo e collo (per fare un esempio stupido..) [SM=x39943]

LuVi
Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 11:19
Azz allora abbiamo appurato che Inglesi e Francesi non usano il bidet...
e che usano?

Ahoo ce apro un topic va..non mi va di "inquinare " questo...

Ovviamente , lucio , la dichiarazione del cavaliere la ritengo indifendibile...
se posso dire una affermazione , volutamente , estrema , leggendo la sua dischiarazione mi aspettavo che prima o poi parlasse di razza ariana...

[SM=x40007]



Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 11:21
Re:
Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:19
Azz allora abbiamo appurato che Inglesi e Francesi non usano il bidet...
e che usano?

Ahoo ce apro un topic va..non mi va di "inquinare " questo...

Ovviamente , lucio , la dichiarazione del cavaliere la ritengo indifendibile...
se posso dire una affermazione , volutamente , estrema , leggendo la sua dischiarazione mi aspettavo che prima o poi parlasse di razza ariana...

[SM=x40007]



Ciaozzz
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Capisco il punto di vista di Don Giovanni che, sostanzialmente, dice che ha solo avuto il coraggio (o l'incoscienza) di dire quello che molti pensano e che, vigliaccamente, non dicono mai.

Ma non ci credo!!!

LuVi
-Don Giovanni-
00venerdì 28 settembre 2001 11:25
misà che avete frainteso ciò che intendo dire...

io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...

scusate ma secondo me questo è sintomo di arretratezza...ora che Berlusconi l'abbia detto in un determinato frangente è un'altra storia...poteva benissimo tenere la bocca chiusa...
Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 11:31
Re: Re: secondo me si è spiegato male...
Scritto da: Chiar@ 28/09/2001 12:17

Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.





Chiara ha ragione , se prendiamo in esame la cultura occidentale e quella araba ( al principio non islamica , come quella occidentale non cristiana...) nel corso della storia possiamo individuare a grandi linee 4 periodi storici :
Periodo di 5000-4000 anni fa circa : con i paesi arabi che dominavano la scena mondiale ( almeno attorno al mediterraneo) , con babilonesi , sumeri , egizi , fenici e compagnia bella...
Poi la congiuntura storica è passata in favore dell'occidente , greci prima e romani poi hanno fatto si che la cultura occidentale dominasse il mondo conosciuto ( comunque in parte la cultura greca , meglio ellenica era caratterizzata da influenza mediorientali...)
Con il medioevo , nuovamente i ruoli si ribaltano : l'occidente cala nel periodo buio , mentre il mondo arabo , illuminato dall'islam crea una cultura che non ha rivali in quel periodo : letteratura , scienze e altro sono fonte di quelle terre...
Infine rinascimento , scoperta del Nuovo Mondo , rimettono l'occidente alla guida del mediterraneo e del Mondo diciamo...

La cultura araba ha caratteristiche diverse da quella occidetantale , ed è ovvio che sia cosi'...ma non è affatto inferiore
Come amo dire : viva le diversità ma viva anche la parità di diritti...


[SM=x39851]



Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 11:38
Re:
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...





Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina
PhoeniXXX
00venerdì 28 settembre 2001 11:52
Re: Re:
Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:38
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...





Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz




si ma un conto sono le favelas che sono un cancro di un paese che per forza di cose deve convivere con quel problema, un conto è l'oppressione fisica, psicologica e culturale della donna. quella è una cultura non un problema. in brasile non è che c'è la cultura delle favelas, sono magari necessità nate spontaneamente da quella gente che "vive" per strada e che per guadagnarsi un tozzo di pane ruba a chi il pane può permetterselo.
in quei paesi dove la donna è trattata alla stregua di un animale da riproduzione entra in gioco la cultura di un paese.
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...non facciamo gli ipocriti, pane al pane vino al vino!LE MIE FOTO/SMSSAMI
LuVi
00venerdì 28 settembre 2001 11:53
Sempre peggio.. la voce della "lega" ministeriale.....
Che vergogna, che vergogna.. questi "uomini" ci rappresentano e sono al potere... ecco le dichiarazioni del Guardasigilli Castelli... [SM=x39943]

E Castelli (Lega) ci mette il carico: "Non siamo tutti guali, ci sono bianchi e neri..."
di Sergio Sergi


BRUXELLES.Aveva provato ad esibirsi in maniera corretta. “Vedete, i provvedimenti europei in materia di ricongiungimento tra extracomunitari e i loro familiari sono addirittura più restrittivi di quanto prevede la nostra legge sull’immigrazione. E ci hanno tacciato d’essere razzisti e xenofobi”.
Parole del ministro della Giustizia, l’ingegnere Roberto Castelli, in visita a Bruxelles. Che succede? E’ cambiata la Lega? Calma. Ci ha impiegato due minuti, il Guardasigilli della Repubblica italiana, a rimettere le cose a posto. Nel palazzo del Consiglio dei ministri dell’Unione non c’è persona, non c’è funzionario di questo o quel paese, che non chieda lumi sull’inno alla superiorità dell’occidente cantato da Berlusconi a Berlino. Nello sconcerto generale, viene spontaneo chiedere al ministro italiano cosa ne pensa del subbuglio e dello sconcerto suscitato in Europa. E lui, “conoscendo bene Berlusconi”, ha illustrato il vero pensiero del premier, non quello distorto. “Abbiamo sempre sostenuto, noi della Lega, che al mondo non esistono uomini tutti uguali, ognuno é diverso e messi insieme formano civiltà diverse. Del resto, non vogliamo l’uomo frullato, ci sono cristiani e musulmani, bianchi e neri...”. Come ha detto scusi? Lei fa differenza tra bianchi e neri? “Beh, basta guardarli, se uno é bianco è bianco, l’altro é nero...”. E ha sorriso, tutto contento della battuta e del nuovo, esaltante risultato politico che, grazie a questa battuta, ha ottenuto l’Italia nel consesso europeo. Chissà cosa ne pensa il ministro Ruggiero, l’”ancoraggio” all’Europa di questo governo.
Il Guardasigilli della Repubblica italiana, dalla reazione dei giornalisti, ha capito d’averla detta grossa. “Riportate per intero il mio pensiero”, ha detto guardando il suo portavoce, la faccia bianca come un lenzuolo. Eccolo il “pensiero” del leghista: “Abbiamo sempre sostenuto la differenza tra gli uomini ma bisogna lottare per la parità tra loro. E Berlusconi voleva solo esprimere questa differenza, non voleva sminuire una civiltà”. Ah sì? E lei pensa che dietro gli attentati in Usa ci siano terroristi estremisti islamici oppure esecutori, espressione d’uno “scontro tra le civiltà” di cui lei parla? Il ministro Guardasigilli della Repubblica italiana ha risposto: “Non ho elementi ma nessuno di voi ha messo in dubbio l’origine islamica degli attentati, é nella coscienza mondiale, é convinzione che circola nel globo terracqueo. Certo, il problema bisognerà porselo...”. Il ministro che rappresenta l’Italia nell’Unione tifa dunque per la tesi sullo scontro tra le civiltà ma, nello stesso tempo, nega che Berlusconi abbia voluto esprimere una “supremazia”.
E’ il turno di Rocco Buttiglione, anch’egli a Bruxelles in qualità di ministro per le Politiche comunitarie. Deve difendere Berlusconi. Lo fa con tutto il bagaglio filosofico di cui dispone, e che é tanto. Anche il professore ha sposato la tesi delle differenze. Ma con perizia. Ha scomodato Lucifero, l'angelo più vicino a Dio, ha citato versi del vangelo. “C’è un Islam che vuol stare con noi, un altro Islam che non lo vuole”. Ovvio che i cattivi sono i secondi. Buttiglione, alla fine, ha provato a giustificare Berlusconi e ha affermato che sì “bisogna essere orgogliosi” della nostra cultura. Ha invitato a non basarsi su versioni distorte e incomplete del discorso del presidente del Consiglio perché, a volte, un uomo può “essere impiccato per una parola male interpretata”. Poi, a conferenza stampa finita, il ministro si é lasciato andare: “Povero Berlusconi, una gaffe può scappare a chiunque...a volte sbotta, parla il linguaggio del cuore ma si é espresso in una maniera così catastrofica...”. E alla Lega araba che direte? “Gli spiegheremo cosa Berlusconi ha veramente voluto dire”.

Da "L'Unità" online.

[SM=x39943]

LuVi
Donia
00venerdì 28 settembre 2001 12:44
ragà...sapete che per metà sono araba no?
e sapete anche quanto difenda questa mia metà di DNA...

se nè io nè mio padre ci vergogniamo d dire che la cutura araba è arretrara e retrograda perchè dovete farlo voi?


come dice Don Giovanni questo non giustifica la frase di Berlusconi...


A:93:09">Sms


Mail


...Voci
nel Web...


Donia

Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 13:33
Re: Re: Re:
Scritto da: PhoeniXXX 28/09/2001 12:52
Scritto da: Cyrano 28/09/2001 12:38
Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:25

io non giustifico assolutamente quello che ha detto Berlusconi(considerando che non l'ho nemmeno votato questa poteva essere un'occasione per infamarlo)...
solo che si sa che con l'avvento di Komeini la civiltà orientale è tornata di 200 anni indietro e tutto a causa della religione...non mi volete mica dire che il modo in cui trattano le donne è sintomo di superiorità culturale...un popolo progredito culturalmente non sottomettere un'intera popolazione femminile...in un popoplo progredito le donne hanno come arma la cutura per combattere i soprusi...questo lì non accade perchè alle donne non viene data la possibilità di studiare...





Come ho già detto nell'altro forum , non trovo giusto "condannare" un'intera cultura solo per un caratteristica di essa....
voglio dire , tu puoi portare l'esempio delle donne e condananre l'islam per questo..
bene..
io porto l'esempio delle favelas brasiliane , il primo che mi viene in mente , e ti condanno per questo tutta la cultura occidentale...che tollera o addirittura incita all'opressione un'intera popolazione , costringendola in uno stato dove vengono violati tutti i diritti umani e creando anche squadroni della morte per accoppare i bambini...

Ma esempi simili te ne potrei trovare altri....



Ciaozzz




si ma un conto sono le favelas che sono un cancro di un paese che per forza di cose deve convivere con quel problema, un conto è l'oppressione fisica, psicologica e culturale della donna. quella è una cultura non un problema. in brasile non è che c'è la cultura delle favelas, sono magari necessità nate spontaneamente da quella gente che "vive" per strada e che per guadagnarsi un tozzo di pane ruba a chi il pane può permetterselo.
in quei paesi dove la donna è trattata alla stregua di un animale da riproduzione entra in gioco la cultura di un paese.
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No ste , le favelas sono il frutto della cultura occidentale , come numerose altre regioni dell'occidente..
cultura che ormai estremizza il concetto di capitalismo e di consumismo...
ove su una scacchiera mondiale si giocano partite di politica economica e macroeconomia..
ove interessi di multinazionali si intrecciano alla politica , ma non per "qualche" politico corrotto , ma in seno ad una cultura che alimenta queste collusioni...
Ci sono parti oscure in entrambe le culture ste...
quella islamica come dici te e donia rende le donne schiave , quella occidentale rende interi popoli schiavi , alla stregua di numeri o di animali da offrire in sacrificio all'occidente..
In questo senso , io giudico le due culture alla stessa stregua..
arretratezza perchè donia?
perchè l'islam condanna la tv , internet?
sono questi ora i veri valori su cui misurare l'arettratezza di una cultura?
in base ai servizi consumistici offerti , accettati e incoraggiati?

Ciaozzz
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[Modificato da Cyrano 28/09/2001 14:39]

Donia
00venerdì 28 settembre 2001 13:46
marco arretratezza perchè io ci o vissuto lì...mancanza di condizioni igieniche...mancanza di organizzazione...sfruttamento delle donne...tutte cose che noi abbiamo vissuto due secoli fa...

se sia io che mio padre lo ammettiamo cazzo credeteci!


A:93:09">Sms


Mail


...Voci
nel Web...


Donia

Cyrano
00venerdì 28 settembre 2001 13:54
Re:
Scritto da: Donia 28/09/2001 14:46
marco arretratezza perchè io ci o vissuto lì...mancanza di condizioni igieniche...mancanza di organizzazione...sfruttamento delle donne...tutte cose che noi abbiamo vissuto due secoli fa...

se sia io che mio padre lo ammettiamo cazzo credeteci!




Donia , in quanti paesi islamici sei stata??
PErchè si sta facendo di tutta l'erba un fascio...
gente che sente dei talebani e poi condanna tutto l'islam...
gente , che butta nel cesso 1500 anni di cultura islamica , e dice che la nostra è migliore della loro...
Io Donia ti posso raccontare di persone che hanno visitato molte volte il magreb e che non possono che parlarne benissimo... ( Biip per es.)
Ripeto , tu va in qualche regione dell' "occidente"...
Vai in centro america per es.
E dimmi che te ne pare... se per te esiste tutta sta "stupenda cultura occidentale"....


Ciaozzz
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