"L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà".

Ma vi rendete conto?!!? Come ci si sente a sentirsi superiori!??!?!





LuVi
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 LuVi Vs HWU

L'ho sentita anche io stamattina al TG....
Bhe cosa ti aspettavi da Berlusconi...sta venendo fuori l'indole razzista di tutto questo governo...ma di un razzismo diverso, che nasce da pochezza mentale e culturale e da una profonda ignoranza.

D'altra parte....è stato votato dalla maggioranza degli italiani e ce lo dobbiamo tenere.
E' sconfortante però costatare come la politica si sia svuotata di contenuti.

E la legge sulla rogatoria internazionale?
Il governo sta per approvare la legge che fa decadere le richieste di rogatoria per vizio di forma....anche retroattiva....così il Berlusca la passa liscia anche stavolta.
Io lo trovo assolutamente scandaloso
______________________
Ve vojo ben

Ultra

Scritto da: Ultra 27/09/2001 09:54

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L'ho sentita anche io stamattina al TG....
Bhe cosa ti aspettavi da Berlusconi...sta venendo fuori l'indole razzista di tutto questo governo...ma di un razzismo diverso, che nasce da pochezza mentale e culturale e da una profonda ignoranza.

D'altra parte....è stato votato dalla maggioranza degli italiani e ce lo dobbiamo tenere.
E' sconfortante però costatare come la politica si sia svuotata di contenuti.

E la legge sulla rogatoria internazionale?
Il governo sta per approvare la legge che fa decadere le richieste di rogatoria per vizio di forma....anche retroattiva....così il Berlusca la passa liscia anche stavolta.
Io lo trovo assolutamente scandaloso
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Ve vojo ben

Ultra

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Certo! E lo fa approfittando dei venti di guerra, che distolgono l'attenzione pubblica.
Come quando, durante i gravi fatti del G8 di Genova (gravi per un verso e anche per l'altro...) si apprestò a varara la legge per la depenalizzazione dei reati di falso in bilancio...

Che schifo.

LuVi
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</html>

trovo le affermazioni di Berlusconi gravissime.
non capisco come sia possibile una cosa simile, vuole farsi bello con Bush?
per fortuna in Italia da piu' parti ci si è affrettati a correggere le sue frasi, Prodi ha parlato molto
bene ad esempio.
anche in parlamento oggi qualcosa è andato per il verso giusto (emendamento di Pisapia passato, legge sulla rogatoria da rivedere).
cmq trovo che anche nella grave emergenza attuale non si possa ne debba trascurare la politica interna, anzi è proprio in questi momenti che - ritengo - vada controllato bene quello che fanno quelli che - ahimè - ci governano.
quanti italiani sono bene informati sul significato del referendum del 7 ottobre? io qualcosina la so perchè mi interesso abbastanza ma non so quanto sia alta la percentuale degli informati
ciao a tutti comunque la pensiate (come diceva Santoro)

Tito

Da "La Repubblica" online (che effetto mi fa riscriverlo.. sembra Radio Londra.... )

Prodi: "Se si fanno differenze fra cività siamo finiti"
Il belga Michel: la posizione dei Quindici è un'altra

L'Europa sconfessa Berlusconi
"Inaccettabili le sue parole"




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BRUXELLES - "Se si cominciano a fare differenze fra civiltà siamo finiti". Romano Prodi boccia senza appello la sortita di Silvio Berlusconi, che ieri aveva invocato la superiorita della cultura occidentale su quella islamica. L'intervento del premier italiano ha molto preoccupato le autorità di Bruxelles, che oggi sono scese in campo per chiarire che espressioni come quelle non rispecchiano la posizione europea. Una severa critica al presidente del Consiglio è arrivata infatti anche dal ministro degli Esteri belga - e quindi leader di turno della diplomazia europea - Louis Michel, che ha giudicato "inaccettabili" le parole di Berlusconi, spiegando che "non rispecchiano la posizione europea".

Un vero polverone, quello sollevato dal premier italiano. L'imbarazzo dei partner dell'Unione è infatti palpabile. Tanto che stamattina il presidente della Commissione si è sentito in dovere di far sentire la sua voce: "Il mio messaggio è chiaro: siamo uguali, abbiamo gli stessi diritti, la stessa storia e abbiamo dato lo stesso ontributo all'umanità, soprattutto nel Mediterraneo dove il dialogo è fondato sulla pace e sulla cooperazione", ha detto Prodi dopo una visita alla moschea di Bruxelles. "È questo il mio commento".

Quasi contemporaneamente, Michel - che guida una delegazione europea in visita al Cairo - spiegava: "Ho solo una cosa da dire: che il valore dell'Europa non permette di considerare che una civiltà sia superiore ad un'altra. Questo non è nelle nostre convinzioni. Questo contraddice i valori europei ed il comunicato pubblicato venerdi scorso a Bruxelles all'unanimità dai capi di governi e di stato europei".

Il ministro belga aveva appena incontrato il presidente egiziano Hosni Mubarak. L'obiettivo del viaggio è illustrare le posizioni europee sulla crisi internazionale aperta dagli attentati terroristici a New York e Washington. Il Vecchio continente sta giocando un fondamentale ruolo di cerniera, in una fase così difficile. E uscite come quella di Berlusconi rischiano di incrinare l'ampio fronte anti-terroristico che si sta costituendo anche fra i paesi arabi.

Non è un caso che gli stessi egiziani si siano detti sorpresi per l'intervento del Cavaliere: "Queste dichiarazioni del primo ministro italiano sono totalmente diverse da quello che ha detto e da quello che abbiamo sentito da lui durante l'incontro con il presidente Mubarak a Roma", ha spiegato Osama el Baz, consigliere politico del presidente egiziano. "Lì non ha evocato alcuna superiorità di alcuna civiltà e quando si è parlato del conflitto di civiltà, il primo ministro italiano ha detto che 'siamo tutti nella stessa barca' e che non ci sono contrasti né contraddizioni tra le due civiltà, cristiana e musulmana, o tutte le altre religioni".

(27 settembre 2001)

Sulla disinformazione fatta per il referendum.. che dire... stanno facendo di tutto per far passare una reale innovazione come una cosa terribile per l'Italia, al solo scopo di poter portare avanti le idee di Bossi & Co..

LuVi
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</html>

Beh Ragazzi scusate ma Berlusconi stavolta ha ragione!!!
la superiorità indiscussa della civiltà occidentale sul resto del mondo ce l'abbiamo davanti ogni giorno anche in sto periodo !!!

IL GRANDE FRATELLO !!!!











Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

eheheh...già!

OH...carino il puffo che ciuccia la tetta
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Ve vojo ben

Ultra

cmq appena prendera un pò di mazzate sulle orecchie ritrattera tutto come al solito.

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I buoni vanno in paradiso , invece io che sono cattivo vado dove voglio.

Sbaglio, o questo forum è leggermente pendente verso sinistra?

------------------------------
Me gusta la mutanda, me gustas tu, me basta che tu plega el culetto en su
(musica Manu Chao, parole El Trombador)

Notte

Avvolto in un morbido mantello
l'amore
scende su di me
facendosi giaciglio.

Effettivamente come lunghezza mi sento superiore.

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Me gusta la mutanda, me gustas tu, me basta che tu plega el culetto en su
(musica Manu Chao, parole El Trombador)

Notte

Avvolto in un morbido mantello
l'amore
scende su di me
facendosi giaciglio.

Scritto da: El Trombador 27/09/2001 23:32

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Sbaglio, o questo forum è leggermente pendente verso sinistra?

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No non sbagli..
anche se penso che chi è di sinistra , comunque sia moderato...


E comunque la differenza di credo politico a me personalmente non ha mai impedito la nascita di amicizie...





DANIEL qui tutti aspettano la tua foto!! Te dai na mossa!!!???





Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

Lega Araba:
secca critica alle dichiarazioni di Berlusconi: 'Sono indecenti e razziste, pretendiamo delle scuse'.
Sul polverone, sollevato ieri per le dichiarazioni denigranti sul mondo islamico rilasciate dal premier Berlusconi, si abbatte una pioggia di critiche. A quelle dell'UE e della Commissione europea, per voce di Prodi, che ha detto: "Siamo tutti uguali", si aggiungono le repliche del segretario della Lega Araba: "Manca di spirito logico e deve imparare molto sulla civiltà islamica, le sue dichiarazioni sono indecenti e razziste, pretendiamo delle scuse dal governo italiano".

Notizia del 27/09/2001 16.19




Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina

L'Italia d'improvviso si trova in uno stato
di isolamento internazionale

Il dovere del premier di chiedere scusa


di ANTONIO POLITO

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Da ieri l'Italia vive in un'inedita condizione di isolamento internazionale. Non era mai successo, dalla nascita della Repubblica, che la dichiarazione di un nostro premier ci provocasse all'unisono la condanna dell'Unione Europea, la presa di distanza di Londra e Parigi, l'imbarazzo di Washington, la collera della Lega Araba con richiesta di scuse formali, l'ira minacciosa della stampa islamica e perfino una lezione di tolleranza religiosa da un improbabile maestro come Haider, leader della destra più xenofoba d'Europa.

È un deficit culturale, prima ancora che un clamoroso errore politico, quello che ha ficcato Berlusconi, e con lui il nostro paese, in questo pasticcio. Prima o poi doveva accadere. Quando il nostro premier parla all'estero, chi lo circonda sta col fiato sospeso. Danza sempre sul filo del disastro diplomatico, nella tensione estrema tra i limiti personali e la rilevanza del ruolo, provando a riempire il "gap" con un eloquio torrenziale ma approssimativo, che al contatto con la stampa internazionale si fa esplosivo. La cura Ruggiero, purtroppo, sembra aver già esaurito i suoi effetti calmanti. La Bbc ha attribuito ieri sera a fonti di Downing Street questo sferzante giudizio: "Berlusconi si è comportato come un idiota."

Il premier di un paese non dà giudizi sulla "civiltà" di altri paesi. Civiltà è "l'insieme delle caratteristiche materiali, sociali e culturali che identificano un popolo", come dicono i dizionari. È dunque identità, quanto di più caro ci sia, per noi e per gli altri. Gli "ulema" di Berlusconi si chiedono oggi dov'è lo scandalo. Condividiamo con loro la consapevolezza dei rischi del "relativismo culturale".

Non abbiamo dubbi che i regimi liberali siano superiori a quelli illiberali, che la democrazia sia meglio della dittatura, la libertà meglio dell'oppressione, e la tolleranza meglio dell'intolleranza.
Sappiamo che sono valori universali e siamo pronti a difenderli da ogni minaccia. Ma lo scandalo è che Berlusconi non ha detto questo. Ha detto che la nostra "civiltà" è superiore, e che questo sistema di valori "non esiste nei paesi islamici" perché sono islamici. Ha dunque condannato l'Islam in blocco, unificandolo per il suo credo religioso. Lo ha confuso con i Talibani. Ha profetizzato la "conquista" da parte dell'Occidente di questi popoli, mettendo disinvoltamente realtà profondamente diverse, la Turchia e l'Indonesia, la Malesia e il Kuwait, nello stesso girone dei dannati della storia.

Ha offeso i milioni di islamici che vivono in Europa, convinti di poter essere europei e musulmani allo stesso tempo. A quegli stessi fedeli di Allah Tony Blair, che certo non è un tiepido sostenitore delle virtù dell'Occidente, ieri pomeriggio diceva a Londra, rispondendo a una domanda su Berlusconi: "Chiunque abbia letto anche una parte del messaggio del Corano sa che l'Islam è una religione pacifica". Identiche parole ha usato il portavoce di Powell a Washington. Del resto, noi non parliamo di "terrorismo cristiano", quando esplodono le bombe a Belfast. Né, trovandosi a Berlino, Berlusconi poteva dimenticare che appena sessant'anni fa, nel cuore della civiltà occidentale, si pensava e si praticava l'immenso orrore dell'Olocausto: l'antisemitismo è un'invenzione cristiana, non musulmana.

Ma anche se il nostro premier avesse lo spessore culturale necessario per affrontare materie così complesse, e per spiegare quel grande "giallo" della storia per cui l'Occidente è diventato l'ambiente più adatto per il capitalismo e le sue libertà e l'Oriente islamico ha preso un'altra strada, non avrebbe potuto scegliere momento politico peggiore per lanciarsi in una tale riflessione. Le sue parole hanno colto Prodi in un'altra moschea, quella di Bruxelles, circondato di ambasciatori arabi che chiedevano spiegazioni.

Hanno colto la "trojka" europea al Cairo, dove tentava di convincere Mubarak che la lotta al terrorismo non è lotta all'Islam, prima di recarsi a Damasco a fare la stessa cosa. Berlusconi ha dato una picconata a quella coalizione internazionale che l'Occidente sta tentando di costruire con i paesi musulmani per sconfiggere il terrorismo. Peggiore servizio alla causa comune non poteva renderlo. Bush, che già ha dimenticato di ringraziare l'Italia nel suo discorso al Congresso, ha ora una ragione in meno per farlo.

Infine, il presidente del Consiglio è venuto meno a un dovere d'ufficio, che viene prima di ogni convinzione personale: ha esposto il paese a un danno potenziale per i suoi commerci e per la sua sicurezza, indicandolo come target ideale di una rappresaglia. Ha eccitato l'odio quando bisognerebbe predicare la comprensione reciproca. È certamente esagerata e ingiusta l'accusa di "razzismo" che gli ha rivolto il segretario generale della Lega Araba. Ma questo è il momento che vive il mondo arabo, e questi sono i pericoli che si corrono se non se ne è consapevoli.

Che fare? Se Berlusconi avesse a cuore gli interessi dell'Italia più della sua immagine personale, avrebbe un obbligo: chiedere scusa, ammettere di aver detto quello che non pensa o di pensare ciò che non ha detto. Ma il silenzio ostinato e arrogante in cui si è chiuso per tutta la giornata di ieri, straordinario per un "grande comunicatore", lascia pensare che la confessione dell'errore non rientri nel bagaglio morale del leader cristiano.

C'è un'altra via d'uscita. Il giudizio storico sull'Islam è fuori dalle competenze del governo di turno, quand'anche - come è probabile - venisse corroborato da un rapido sondaggino "pro o contro" i musulmani; e la regola di maggioranza non si estende ai principi di tolleranza religiosa e convivenza pacifica su cui è fondata la nostra Repubblica.

Se Berlusconi, parlando in quel modo, non rappresenta l'Italia, c'è un'autorità superiore legittimata a parlare in quanto rappresentante dell'unità nazionale. Spetta al presidente della Repubblica smentirlo.

(28 settembre 2001)



LuVi


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ed ha fatto una grande cazzata...


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....

Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01

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ed ha fatto una grande cazzata...


in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....

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No, io non lo penso affatto!!! E credo non sia vero!!!
Le differenze culturali, per principio, sono indecidibili sulla base di una sola cultura!
Mi spiego, per noi è indecente non avere un bidet nel bagno e non potersi pulire in questo modo, per i Francesi no, ed è una differenza culturale.
Ovviamente questo esempio non si attaglia a chi contrappone la civiltà occidentale a quella islamica relativamente alle religioni fondamentaliste ed agli eccidi compiuti in nome di Hallah!

Ma come confrontare la "civiltà" occidentale che ha partorito i peggiori mostri della storia e che ha inventato le più grandi armi per la distruzione di massa, con la millenaria cultura islamica e con le importantissime storie di tutte le civiltà medio-orientali?!!?!?

La realtà è che ha detto una cosa che il "popolino" pensa (senza offesa per i presenti), forse in un tentativo di cavalcare in maniera ESTREMA il crescente odio razziale mondiale nei confronti delle popolazioni islamiche in generale.

Ma ha cacato fuori dalla tazza!

Il fatto di evitare di assumersi le responsabilità di un incidente internazionale gravissimo e di chiedere scusa, è solo sinonimo di arroganza e di pienezza di se, qualità che contrastano con quelle necessarie ad un leader che dovrebbe essere il servitore del suo paese.

LuVi
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Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01

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in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....

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Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.

E' innegabile che spesso ci si trovi di fronte al non rispetto di diritti fondamentali dell'uomo, ma anche in civilissimi Paesi occidentali mi pare sia in vigore la pena di morte no?

Se giudichi il valore di unaa civiltà dal suo stato di arretratezza economica, beh non mi trovi per nulla d'accordo con te: sono ben altri i parametri che dobbiamo guardare!

PS. anche l'Italia è stata a lungo sottomessa...ricorda che siamo diventati una Nazione indipendente nella seconda metà del 1800...
_______________________________________________________
Gran Cassiera Mentecatta - al momento sono

Scritto da: Chiar@ 28/09/2001 12:17

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Scritto da: -Don Giovanni- 28/09/2001 12:01

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in fondo ha detto quello che tutti sappiamo ma che nessuno ha il coraggio di dire solo che non ha saputo spiegarne il perchè...


i popoli orientali sono stati a lungo sottomessi e questo è stato il guaio della loro arretratezza...in fondo lo sappiamo tutti che culturalmente ed economicamente siamo di gran lunga superiori...ciò non toglie che quella frase poteva benissimo risparmiarsela...


l'umiltà non è di tutti....

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Beh Don Giovanni ti prego di parlare al singolare, dal momento che non penso che TUTTI qui pensiamo che l'oriente sia una civiltà inferiore alla nostra. Quando noi eravamo dei puzzoni (nel senso che non ci lavavamo) arretrati, loro sapevano di scienze, letterature, medicina e molto altro. Ti faccio un esempio stupido, ma è il primo che mi viene in mente: se guardi il film "Robin Hood" con K. Costner, ci sono numerosi spezzoni in cui si capisce quanto, a quei tempi, la differenza tra le due culture fosse profonda, e non certo a nostro vantaggio. Quando parliamo di civiltà, non possiamo permetterci di dimenticare queste cose. Io ho un grandissimo rispetto della cultura araba e non mi permetto di ritenerla inferiore alla nostra.

E' innegabile che spesso ci si trovi di fronte al non rispetto di diritti fondamentali dell'uomo, ma anche in civilissimi Paesi occidentali mi pare sia in vigore la pena di morte no?

Se giudichi il valore di unaa civiltà dal suo stato di arretratezza economica, beh non mi trovi per nulla d'accordo con te: sono ben altri i parametri che dobbiamo guardare!

PS. anche l'Italia è stata a lungo sottomessa...ricorda che siamo diventati una Nazione indipendente nella seconda metà del 1800...
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Gran Cassiera Mentecatta - al momento sono

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Sulla pena di morte mi sento di poter dire che non è certo indice di "civiltà" uccidere con una iniezione letale invece che con una scimitarra fra capo e collo (per fare un esempio stupido..)

LuVi

Azz allora abbiamo appurato che Inglesi e Francesi non usano il bidet...
e che usano?

Ahoo ce apro un topic va..non mi va di "inquinare " questo...

Ovviamente , lucio , la dichiarazione del cavaliere la ritengo indifendibile...
se posso dire una affermazione , volutamente , estrema , leggendo la sua dischiarazione mi aspettavo che prima o poi parlasse di razza ariana...





Ciaozzz
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MEMENTO BIBERE SEMPER - Un Mondo senza Bar è come una Donna senza Cosina